.       
[dnes je 24. dubna 2014]

POZOR! Tento článek byl naposledy aktualizován před více než třemi lety!

Je možné, že následující­ stránka obsahuje odkazy, které dnes již nejsou funkční, nebo že některé informace uvedené v tomto článku se v průběhu času ukázaly jako prokazatelně chybné. Pokud jakoukoliv podobnou závadu zjistíte, tak neváhejte napsat co nejpřesnější popis závady do veřejného komentáře pod článkem: redakce TečkyCZ nové komentáře neustále sleduje, a to i pod těmi nejstaršími články. V celé řadě případů lze chyby snadno opravit - např. se stává, že video na YouTube bylo smazáno a znovu nahráno pod jiným id. V jiných případech někdo zase zakáže embedovaní videa, která přitom existuje ve více kopiích, nebo se z webu ztratí stránka umístěná na negarantovaném freehostingu, zatímco původní autor stránek si mezitím zaregistruje vlastní doménu, atd. Děkujeme všem, kteří pomáhají opravovat chyby ve starších webových stránkách a udržují tak Internet naživu - redakce TečkyCZ.

Zrušme slečny

Sufražetka Jenny 17. února 2006 [4780 znaků] [editováno 17. března 2006] [Vyšší dívčí]
[ + ] 0 [6x] [ - ] [moudré[x] hloupé[x] trapné[x]]
18617 ← RSS 237 fb 125 twitter 79 google 325 seznam 33 bot 2226
[Komentářů 72]

Také máte problémy rozpoznat, kdo je slečna a kdo paní? #gender
V německy mluvících zemích trval boj za odstranění oslovení "slečna" zhruba deset let. V 70. letech minulého století v průběhu rozvoje feministického hnutí a vzrůstu sebevědomí žen skrze profesní uplatnění, se začaly neprovdané ženy častěji a silněji bránit proti oslovení "slečna", které shledávaly diskriminujícím, neboť oproti oslovení mužů oslovení "slečna" či "paní" informuje ostatní o rodinném stavu dotyčné ženy. Stav "neprovdanosti" je podvědomě poměřován s provdanými ženami a jejich sociálním statusem a "slečny" jsou tak podprahově vnímány jako neprovdané, nezaopatřené ženy, kterým se nepodařilo získat žádného muže.

Jak ve svém článku nazvaném "Paní nebo slečna" uvedla Jana Valdrová: "Ženy v německy mluvících zemích si povšimly, že s paní se jedná zpravidla jinak než se slečnou. Zatímco slečna je podvědomě považována za nezralou, nesamostatnou, "nezaopatřenou", paní je důstojná a nezávislá, schopná rozhodování. Ba co víc - jestliže české ženy tak rády s uzarděním upřesňují odpověď na otázku "Paní nebo slečna?", bezděky tím vyzrazují diskrétní podrobnost o svém rodinném stavu."

Skutečnost, že je u žen prostřednictvím oslovení zveřejňován jejich osobní stav, může být též hodnocena jako porušení § 11 občanského zákoníku, který v rámci ochrany osobnosti, zaručuje každé fyzické osobě právo na ochranu soukromí. I když je nutno zdůraznit, že dnes není "slečna" vědomě používána diskriminačním způsobem. Patří k archaickým slovům a používá se bezmyšlenkovitě. Například mnohým mužům je tato věc lhostejná a někteří si dokonce stěžují, že je zjišťování, kdo je slečna či paní, zatěžuje. Na druhé straně neprovdané ženy mají pocit, že kdyby se "vydávaly" za paní, dopouštěly by se lhaní. Všichni pouze dodržují zavedenou tradici, která nemá žádné logické opodstatnění. Je tedy zřejmé, že většině lidí by se odstraněním oslovení slečna značně ulevilo, protože už by nemuseli složitě dedukovat, jak ženu, kterou neznají, oslovit. Ve švýcarském kantonu Basilej, kde vládní rada nařídila 18.1.1983 všem správním úřadům, aby byly všechny pracovnice od okamžiku rozhodnutí oslovovány jako "paní", pokud si v jednotlivých případech svobodné ženy nebudou výslovně přát oslovení "slečna", nejprve proběhla anketa na toto téma. V této anketě se objevily následující argumenty:

Argumenty pro zrušení:

- Pod 35 se dá slečna ještě snést. Nad 35 let to znamená stará panna.
- Slečna = neprovdaná, volná, ještě k mání. Když je starší - nezískala žádného muže. Paní = vdaná = ulovila manžela = lepší sociální situace; zaopatřená. Mám tu zkušenost, že jsem jako "paní" braná vážněji.
- Paní lze být i bez manžela po boku.
- Jsem paní/žena a nestávám se jí teprve prostřednictvím muže.
- Nejsem žádná feministka, ale chci být zrovnoprávněna buď s "panem" nebo "mládencem".
- Paní se promine mnohem víc než slečně. Slečna je přeci "stará panna", když si troufne ukázat své vrtochy.
- Malá soukromá lekce jednoduchého myšlení pro (mužské?) autory dotazníku: Samozřejmě, že je ten pojem hodnotící, vždyť při jeho pouhé existenci byly vytvořeny dvě kategorie žen.
- Nezarazilo vás už někdy, že máme šestnáctileté "pány" a devadesátileté "slečny"?
- Zdá se mi zjišťování, kdo je paní či slečna, namáhavé. Styk mezi lidmi už je dost komplikovaný, proto by se oslovování mělo maximálně zjednodušit, proto jsem pro "paní".

Argumenty proti zrušení: - Také slečně přísluší ženskost
- S oslovením "paní" bych se cítila vdaná.
- Každý člověk má být taková osobnost, aby se nemuselo přikládat tolik hodnoty oslovení.
- Podle mého mínění je úkolem každé ženy (která tomu přikládá hodnotu), skrze její chování ukázat, že je také jako slečna plnohodnotná.
- Nemá státní správa nic lepšího na práci, než rozesílat takové dotazníky?
- Tolik papíru a pozdvižení kvůli malému slůvku "slečna".
- Je to tradice.

Zajímavé je, že i v České republice by se "slečna" měla používat jen sporadicky, neboť jak nás poučil L. Špaček ve své etiketě: Oslovujeme vždy tak, jak si to dotyčná osoba přeje. Všechny ženy oslovujeme "paní", bez ohledu na to, jsou-li vdané, či nikoliv. Oslovení "slečna" si dovolíme jen vůči velmi mladé dívce - anebo když si o to žena sama řekne. Ve slušné společnosti neznámého muže oslovujeme "pane", neznámou ženu "paní"."

Jenže slečna se vesele používá dál. Proč se tedy tohoto oslovení nezbavit úplně? Přinejmenším by to zjednodušilo společenský styk, který už je dost komplikovaný. Stačí dodržovat pravidla etikety.

A jaký je váš názor? Uzrál čas pro zánik tohoto slova? Jak často a na základě jaké úvahy používáte oslovení slečna? Mělo by se zrušení tohoto slova nařídit shora nebo jednoho dne odumře samo?


[Vypnout sloupcovou sazbu článku] pro browsery Firefox, Opera a Chrome [zpět na začátek sloupcové sazby]
CZK 2900242944/2010 (VS 363) BTC 19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq
Podpořte autora článku nebo celou TečkuCZ [zobrazit možnosti]

Sdílet v síti [Twitter] [Google+] [Facebook] [Jagg.cz]
Formátovat pro tisk [bez komentářů] [s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/363]
Všechny články [od autora Sufražetka Jenny] [v rubrice Vyšší dívčí] [nejnovější]

Hodnocení článku čtenáři [ + ] 0 [6x] [ - ]
Tip: Pro moderaci článků (kladné nebo záporné hodnocení) je nutné použít browser, který podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
Skrýt hodnocené nebo méně.


:) sub-lunar (614bfb5d6338c701) 17. února 2006 ← komentářů 47 ← [100%] 1 [1x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 133
[Zrušme slečny] → [/-/9372] ← sdílet nebo odpovědět

podle te nejhorsi evropske multikulti tradice by se asi mela vytvorit akcni skupina podvyboru pro hloubani nad uplnejma piczovinama a ti by to jiste vyresili vydanim nejakeho EK befehlu. My ostatni, kterym zbylo aspon stopove mnozstvi zdraveho selskeho rozumu nechame slovo slecna v klidu vychcipat...

:) xChaos 17. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 151
[Zrušme slečny] → [/-/9373] ← sdílet nebo odpovědět

No já úředníky taky rád nemám, ale právě ta multikulturnost by mohla spočívat právě v tom, že u nás k tomu dojde na rozdíl od EU i bez úředního rozhodnutí - takže co je na té multikulturnosti vlastně špatného ?

Jinak oslovení slečna je podle mě něco na úrovni tykání nebo oslovování křestním jménem. Otázka je, jestli to cítí právě třeba i ti úředníci. Jistě se shodneme na tom, že úředníci nám netykají ani nás neoslovují křestním jménem, a naopak my to vůči nim taky neděláme. Možná že na to, aby tohle povědomí rozšířili i na oslovení "slečna", přeci jenom budou nějaké to lejstro potřebovat ...

Milos (614bfb5d6338c701) 18. února 2006 ← komentářů 19 ← [-60%] -3 [5x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [nudné[x] trapné[x]] ↻ 140 [Zrušme slečny] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) Milos (614bfb5d6338c701) 18. února 2006 ← komentářů 19 ← [-60%] -3 [5x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [neaktuální[x]] ↻ 196
[Zrušme slečny] → [/-/9377] ← sdílet nebo odpovědět

jeste jeden offtopic navrh na zlepseni comment enginu..
bylo by mozne z bezpecnostniho kodu odstranit moznost generace znakovych sad obsahujicich znak "O" a "0", nebo pripadne tyto znaky postavit jako sobe rovne(jako pri registraci AVG napr)? Je celkem tezke rozlustit co je nula aco ocko :)

:) xChaos 18. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 155
[Zrušme slečny] → [/-/9378] ← sdílet nebo odpovědět

Miloš: v tom případě ale proč nezrušit vykání, a nezavést výhradně jenom tykání - i ve formálním styku, s úředníky, policisty, a o co já vím kde všude. Přeci tykání je přátelské, neformální, symbolizuje otevřenost, nabízí protistraně rovnost... proč si... [celkem 1795 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 18. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 143
[Zrušme slečny] → [/-/9379] ← sdílet nebo odpovědět

sorry, překlep. "většina z pasívních čtenářů" a "myslím"...

A jinak nechci rozhodně říct, že kdo tady nepublikuje, tak ať drží zobák :-) Jenom se dlouho nikdo aktivní nenašel, a když teď jednu přispěvatelku mám, tak mě ji hned neumlaťte čepicema, ať to nevzdá, a třeba ještě někdy něco napíše... :-)

:) zuzu (614bfb5d6338c701) 19. února 2006 ← komentářů 107 ← [54%] 7 [13x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [zajímavé[x] nedomyšlené[x]] ↻ 217
[Zrušme slečny] → [/-/9380] ← sdílet nebo odpovědět

...ovladnout jazyk je jeden z nejucinnejsich zpusobu ziskani obrovske moci. vzpominam na jednu knihu od orwella...

...feministicka lingvistika je obcas opravdu ulitla...

:) xChaos 19. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [moudré[x]] ↻ 149
[Zrušme slečny] → [/-/9382] ← sdílet nebo odpovědět

No s tou moci je to minene tak, ze prave muzi tu moc prostrednictvim jazyka jiz davno ziskali, a ted maji ponekud problem se ji vzdat.

Feministicka lingvistika je podle me skutecne pozoruhodny uhel pohledu na jazyk, a neni vubec spatny. Ja mam jako programator spis blizko k teoreticke lingvistice - ale prave proto intuitivne chapu, o cem je rec u tech slecen.

:) Zede (614bfb5d6338c701) 20. února 2006 ← komentářů 4 ← [-33%] -1 [3x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [informativní[x]] ↻ 150
[Zrušme slečny] → [/-/9383] ← sdílet nebo odpovědět

Čistě prakticky se mi nestalo, že by mi nějaká paní za oslovení slečno vynadala...ale už se mi dostalo dotčeného: "Slečna...ne paní!" :-)

Zede (614bfb5d6338c701) 20. února 2006 ← komentářů 4 ← [-33%] -1 [3x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [duplicitní[x]] ↻ 73 [Zrušme slečny] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Liberal 20. února 2006 ← komentářů 1 ← [-100%] -2 [2x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [provokativní[x] trapné[x]] ↻ 171 [Zrušme slečny] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) fikus (614bfb5d6338c701) 20. února 2006 ← komentářů 586 ← [47%] 83 [177x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [výstižné[x] trefné[x]] ↻ 166
[Zrušme slečny] → [/-/9388] ← sdílet nebo odpovědět

to liberal: ty ses posral v kine, prejmenuj se na adolf.

je fakt, ze jsem zazil situaci kdy osloveni slecna bylo
brutalni a nevkusne: jeden nas drzy spoluzak oslovil
"slecno ucitelko" jednu neprovdanou kantorku ve veku
cca 35 let a zpusobil, ze utekla s brekem na chodbu.

:) xChaos 20. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [přesné[x]] ↻ 159
[Zrušme slečny] → [/-/9389] ← sdílet nebo odpovědět

Také mám pocit, že liberalismus znamená něco trochu jiného. Tohle je spíš nějaká forma neokonzervativismu.

Já bych řekl, že s touhle paranoiou tě brzo nebudou chtít ani kluci, ani holky :-)

:) xChaos 20. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 183
[Zrušme slečny] → [/-/9391] ← sdílet nebo odpovědět

Jinak Zede myslím uhodil hřebík na hlavičku. Sociální vztahy jsou v dnešní době čím dál komplikovaněšjí, existují celé firmy, které se specializují jen na PR, apod. Myslím si, že ženy které si nepřejí oslovení slečna budou muset především přesvědčit ty ženy, které si to oslovení přejí... tedy i jinak, než jen v tom smylu, o ktrém jsem mluvil (tzn. jako staromilskou alternativu tykání) ale které ho chtějí slyšet od cizích lidí, jako součást zcela formální komunikace...

fikus (614bfb5d6338c701) 20. února 2006 ← komentářů 586 ← [47%] 83 [177x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [nepřesné[x] ošklivé[x]] ↻ 124 [Zrušme slečny] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) xChaos 20. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [trefné[x]] ↻ 121
[Zrušme slečny] → [/-/9393] ← sdílet nebo odpovědět

Myslím si, že nejde ani tak o to, co jde nebo nejde říct, ale spíš o to, zda probíhá výměna informací i tam, kde není žádoucí.

Vysvětlím to tedy po lopatě: když jste svobodná žena bez dětí okolo třicítky , tak nemusí být snadné sehnat například kvalifikované zaměstnání v oboru. Málo firem počítá peníze v časovém horizontu například dva a více let - většinou se řeší tak maximálně letošní rok. Jasně - firmy mají nějaké plány, nemyslí to se zaměstnanci zle. Ale já podnikám, a popravdě nikdy nejsou zcela jasné ani peníze na aktuální měsíc. Je poměrně pravděpodobné jak to bude, ale ne jisté. Rok je už úplně ve hvězdách... a dva roky ? Držet někomu pracovní místo je těžké...

Pojem "slečna" je tedy určitý únik informací, které muži sdělovat nemusí. Jinými slovy - společnost ty informace z žen dobývá, a tohle pojmenování určitá forma nátlaku, který k tomu používá.

"Slečna Alice", které bude její učitel/ka na hodinách klavíru navíc ještě vykat - to opravdu není ten problém, o kterém tady mluvíme. To je podobný rozdíl, jako BDSM praktiky v sexu vs. znásilnění - jestli je potřeba zmínit opravdu extrémní případ.

Slečna může podle mě klidně přežít jako neformální oslovení dětí, v případech, zdůrazňování nedospělosti není na překážku. To oč tu běží, je v podstatě cosi jako "nucená infantilizace" dospělých svobodných žen prostřednictvím struktury jazyka. Je to pozůstatek z dob, kdy společnost byla tvořená na jednu stranu "plnoprávnými muži" a na druhou stranu "ženami, dětmi a starci".

Nicméně já jsem optimista, a i když vidím v jazyce jasnou zpětnou vazbu, tak věřím, že v zásadě společnost se snad nějak vyvíjí i nezávisle na jazykových strukturách, a že jazykové struktury které přestávají vyhovat jsou postupně nahrazovány. Přijde mi lepší měnit některé věci spíš prostřednictvím módních trendů a přirozeného vývoje, než nějakými úředními vyhláškami.. ale samozřejmě.. úředníci neudělají ani o krok víc, než jim nařídí právě ty vyhlášky...

:) ja 21. února 2006 ← komentářů 1 ← [100%] 1 [1x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [moudré[x]] ↻ 147
[Zrušme slečny] → [/-/9395] ← sdílet nebo odpovědět

Ja si dokonce ani nehodlam pamatovat, kdo je slecna a kdo pani. Take mi pripada smesne, kdyz nekdo sedesatiletou prodavacku oslovuje mlada pani. To neni blbe

:) fikus (614bfb5d6338c701) 21. února 2006 ← komentářů 586 ← [47%] 83 [177x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 150
[Zrušme slečny] → [/-/9396] ← sdílet nebo odpovědět

jak napsal chaos, tak je jasne, ze zamestnavatele chteji
zamestnat lidi co se mohou plne obetovat praci a kazda
prekazka (dite, zdravotni stav, slecna) snizuje sance.
jednou ale nastane stav, ze praci budou delat roboti
a jenom nekteri lide budou pracovat, zbytek nebude muset
pracovat. pak uz snad bude jedno kdo je slecna a kdo ne :-)

:) Rostej (614bfb5d6338c701) 21. února 2006 ← komentářů 18 ← [34%] 1 [3x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [inspirativní[x] radikální[x]] ↻ 172
[Zrušme slečny] → [/-/9397] ← sdílet nebo odpovědět

a co salamounske reseni - zavest oficialne univerzalni osloveni 'Dámo'
:D

:) xChaos 21. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [znepokojivé[x]] ↻ 133
[Zrušme slečny] → [/-/9403] ← sdílet nebo odpovědět

fikus: není to takhle jednoduché ... současná společnost směřuje spíš k tomu, že roboti budou dohlížet na lidi jestli pracují... :-)

:) fikus (614bfb5d6338c701) 21. února 2006 ← komentářů 586 ← [47%] 83 [177x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 156
[Zrušme slečny] → [/-/9404] ← sdílet nebo odpovědět

ROFL :-)
je to mozne, ze nas budou hlidat roboti pri praci, ale
jak jsem si to precetl tak jsem se zasmal.

:) xChaos 22. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 155
[Zrušme slečny] → [/-/9405] ← sdílet nebo odpovědět

no od toho tam taky byl smajlík, že jo.

:) emh (614bfb5d6338c701) 22. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [trapné[x]] ↻ 127
[Zrušme slečny] → [/-/9406] ← sdílet nebo odpovědět

'Slecna' se ujala prave proto, ze se mlade divky zadat chtely (a na tom se nic nezmenilo) a ve smisene spolecnosti prave to zverejneni stavu bylo zadouci :) Chapu, ze pro nektere feministicke frakce je to nepripustne a ano, rozumim i tomu, ze po sexualni... [celkem 535 znaků] [zobrazit]

:) Sufražetka Jenny (614bfb5d6338c701) 22. února 2006 ← komentářů 1 ← [100%] 2 [2x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [FAQ[x] důležité[x]] ↻ 167
[Zrušme slečny] → [/-/9407] ← sdílet nebo odpovědět

Když jsem se ptala kamarádky, jak vysvětit tento problém mužům, kteří nikdy dělení na pány a mládence nezažili a budou to předem odmítat, použila příměr, který mi připadal dost drsný, ale asi výstižný. Když řeknete ženě kolem 35 let "slečno" je to stejné, jako když se muži řekne: "máš malý penis" (a žena to citové poranění nikdy nepochopí). Problém je, že se lpí na tradici, která nemá žádný praktický význam, ale neexistuje vliv, který by tuto tradici erodoval a způsobil její zánik, byť by nikdo toto oslovení nepostrádal. Etiketa říká, oslovujte ženy "paní" a přesto to nikdo nedodržuje, protože tradice je silnější.

:) Narya (614bfb5d6338c701) 22. února 2006 ← komentářů 1 ← [0%] 0 [2x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [dlouhé[x] nedomyšlené[x]] ↻ 210
[Zrušme slečny] → [/-/9411] ← sdílet nebo odpovědět

Já vám nevím. Když mi kamarád (Zede) poslal tenhle článek, tak jsem ho ani nechtěla říct. Moje reakce byla: Proboha,jak někdo může z oslovování dělat takovou vědu? Pak jsem si přečetla vše včetně diskuze. Slova jako feminismus, emancipace, lingvistika a... [celkem 2271 znaků] [zobrazit]

:) emh (614bfb5d6338c701) 23. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 143
[Zrušme slečny] → [/-/9412] ← sdílet nebo odpovědět

Jenny: Jestli to dobre chapu, tak si napsala, ze pro zenu skutecne je dulezite se do jisteho veku vdat. Proto presne je tady to osloveni 'slecna', jak jsem uz psal a neni tezke si vsimnout, ze takto titulovana je zvlast v panske spolecnosti potesena :) Jinak si ale nemyslim, ze by se tu nejak vyznamne mezi muzi drzelo, ze se vsem zenam bez rozdilu rika 'slecna'.

No a moc se mi libi prispevek od Naryi :) Vazne.

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 23. února 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [FAQ[x]] ↻ 142
[Zrušme slečny] → [/-/9413] ← sdílet nebo odpovědět

Nikoli, problém je v tom, že když se žena rozhodne nevdat se, dává jí společnost najevo, že selhala.
Realita je, že oslovení "slečna" snižuje autoritu, kterou muži mají automaticky od dosažení dospělosti. Proto není pro "slečnu" místo v práci a na úřadech. Jak psala jedna účastnice ankety - z vlastní skušenosti cítí, že když se stala "paní", je přijímána jinak. Oslovení "slečna" se zpravidla líbí provdaným ženám, kterým lichotí to, že vypadají mladě. Navíc, neprovdané ženy si myslí, že nemají na oslovení "paní" nárok, proto ostatní opravují, když je někdo osloví paní. Tradice nám nedovoluje zvolit mnohem praktičtější řešení a zrušit "slečnu", (v Německu nikomu nepřipadá divné oslovit 18-ti letou dívku "paní", tak jako to nezarazí nikoho u osmnáctiletého hocha), protože nám to bylo předáno a víc se o tom nediskutuje. Proč trvat na něčem, co je nepraktické? Jenom proto, že jsme na to zvyklí?

:) emh (614bfb5d6338c701) 24. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nedomyšlené[x]] ↻ 158
[Zrušme slečny] → [/-/9417] ← sdílet nebo odpovědět

No ano, porad tu mame jisty starodavny model manzelstvi a udrzujeme si nejake tradice. Je dost slozite vystoupit z davu, delat veci jinak nez ostatni a zaroven byt uznavana stejne jako ty, ktere 'zustaly verne'. Nerekl bych, ze se da od spolecnosti cekat... [celkem 1044 znaků] [zobrazit]

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 24. února 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [FAQ[x]] ↻ 151
[Zrušme slečny] → [/-/9419] ← sdílet nebo odpovědět

Na příkladu Německa je vidět, že všechno je jen otázkou zvyku. V Německu slečnu zrušili a nepostrádá ji nikdo, a to ani při flirtování :o)
Copak Vam nepřipadá divné, když je osmnáctiletý hoch nazýván "pane" a nikoli "hochu", "chlapče" či "mládenče"? A ještě hezčí by bylo, kdyby byl třicetiletý manažer ve firmě nazývá "mládencem" či "hochem" jen proto, že se dosud neoženil. "Pan" Vám u mladého hocha divný nepřipadá, protože jste na to zvyklý. Totéž platí u žen - v Německu opravdu není divné, že je mladá žena oslovena paní a současná generace to bere jako naprostou samozřejmost - a věřte, že při flirtování jí to nepřekáží a nemaj z toho "peklo".
Myslím, že při flirtování je lepší používat křestní jméno než neosobní příjmení, ale to už závisí na konkrétní situaci a myslím, že slečna je to opravdu nejméně důležité.

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 24. února 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [trefné[x]] ↻ 130
[Zrušme slečny] → [/-/9420] ← sdílet nebo odpovědět

Vzkaz pro Naryi:
Milá Narye, trochu si ve svém názoru odporujete. Na začátku Vám to slovíčkaření připadá zbytečné - na konci zase uvádíte, že slova mají neskutečnou moc. Na jednu stranu říkáte, jak někdo může z oslovování dělat takovou vědu, na druhou stranu souhlasíte s tím, že v pracovním a úředním styku by se z hlediska profesionality a jistého odstupu měla používat paní (tedy schvalujete přesně "takovou vědu", o které píšu já).
Ono by bylo hezké, kdyby se slečna používala jen ve vztahu k věku, ale není tomu tak. Při použití slečny se lidé řídí jednak věkem, jednak osobním stavem ženy (a osobní stav je skutečně osobní údaj, u kterého by měl mít člověk právo rozhodnout se, komu ho sdělí).
Takže, kde vidíte problém se zrušením slečny (v pracovní a úředním styku)? Kde vidíte hledání velkých problémů? Není to velký problém a má nesmírně jednoduché řešení, záleží jen na vůli rozhodnout se k tomuto řešení. Vždyť to není žádný agresivní, nelogický a nepraktický požadavek. Tak k čemu to rozladění?

:) stan (614bfb5d6338c701) 24. února 2006 ← komentářů 1 ← [100%] 2 [2x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [moudré[x] trefné[x]] ↻ 193
[Zrušme slečny] → [/-/9422] ← sdílet nebo odpovědět

Nikdy mě nenapadlo to řešit, vždy jsem holkám přes 12 (tj. někdy se zvýrazněním sekundárních pohlavních znaků) začal řikat paní a klukům pane a bylo to. Nikdy to nikomu nepřišlo divné. Když to byly děti mých kamarádů tak jsem jim vykal a říkal jménem a bylo to.
Jinak mám někdy pocit, že je ta stupnice asi nějak takhle:

hochu - slečno
mladý pane - paní
pane - paní
dědku plesnivá - mladá paní

proto se mi mladá paní docela příčí.

:) xChaps (614bfb5d6338c701) 24. února 2006 ← komentářů 2 ← [100%] 1 [1x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [informativní[x]] ↻ 183
[Zrušme slečny] → [/-/9423] ← sdílet nebo odpovědět

emh: etika konce 19. století byla vytvřena pro určitou společnost s určitými konvencemi, úrovní (ne)funkčností antikoncepce, střední délkou života, pevně danými sociálními rolemi, apod. V kontextu té doby ta etiketa byla možná funkční.

Dneska je ta doba prostě jiná, a ta etika funkční být přestává. Lidé se dnes seznamují na základě úplně jiných kritérií, než nějaké propagace svého rodiného stavu formou oslovení... takže ten negativní kontext prostě začíná výrazně převažovat nad případnou funkčností.

:) klak (614bfb5d6338c701) 25. února 2006
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 165
[Zrušme slečny] → [/-/9425] ← sdílet nebo odpovědět

Myslím, že oslovení slečno/paní a možná také vzájemné tykání/vykání pochází z doby, kdy lidé žili v relativně malých společenstvích (třeba jako dnešní maloměsto), kde každý znal alespoň vzdáleně každého a cizinec musel být někým při příchodu do společnosti představen.

V dnešní společnosti to vidím především jako překážku vzájemné komunikace. S oslovením "paní" jsem zatím nijak závažně nenarazil nebo jsem si to třeba jen neuvědomil ;-), ale "ty/vy" mi dělá potíže neustále, a to střídavě obojí. "Vy" se snadno může stát nepatřičným ale překročit ho je ošemetné, naproti tomu přechod k "ty" je někdy bohužel špatně pochopen a spojen se ztrátou žádoucího respektu, autority atd. Navíc přejít od "ty" zpět k "vy" už nelze.

Ale jakékoliv snahy na tomto poli něco zakazovat/přikazovat mi připadají hloupé, směšné a zbytečné (možná až nebezpečné). Kupříkladu proč úředníkům přikazovat vyhláškou používání oslovení "paní", když neexistuje vyhláška která by je dosud nutila používat oslovení "slečno"?

:) xChaos 27. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 159
[Zrušme slečny] → [/-/9428] ← sdílet nebo odpovědět

Jen malá poznámka: svůj předchozí příspěvek jsem psal v nějakém náměsíčném transu, udělal jsem tam překlep v přezdívce, a ve dvou ze třech případů jsem napsal "etika" místo "etiketa". Ach jo... naprostý úpadek :-)

:) emh (614bfb5d6338c701) 27. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [zlé[x]] ↻ 140
[Zrušme slečny] → [/-/9429] ← sdílet nebo odpovědět

Jenny: A to ti nevadi, ze na jedne strane doporucujes dodrzovat etiketu a rikat slecne slecna, pokud si rekne a na druhe strane chces slecnu zrusit? Doporucil bych ti totez co ty nam: staci dodrzovat pravidla etikety a je to. ... [celkem 2965 znaků] [zobrazit]

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 27. února 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [důležité[x]] ↻ 160
[Zrušme slečny] → [/-/9430] ← sdílet nebo odpovědět

Pro emh:
Emh, v tom Německu to není tak jednoduché. Jak ukázal výzkum, jsou to v Německu muži, kdo nechtějí děti kvůli ekonomické zátěži a nepohodlí.
Tím, že žena je ekonomicky nezávislá na muži, už se jí nechce podstupovat to nedůstojné uhánění mužů, přemlouvání ke sňatku a k tomu mít děti.
Co se zvýšení porodnosti týče, je třeba, aby odpovědnost za rození převzali i muži a neházelo se to jen na ženy. Je to věcí nás všech a nikoli jen žen. Pokud ženy budou mít vstřícnost, podporu a odpovědnost ze strany mužů, pak Ti garantuji, že za takových podmínek většina žena děti chce. A jestli myslíš, že je zrušení slečny posledním hřebíčkem do rakve porodnosti, pak navrhuji, aby se i mužům říkalo hochu či mládenče do chvíle než se stanou "plnohodnotnými členy společnostmi", tedy až stanou se manželi a otci. Podle Tvé teorie by to mělo pomoct.

:) emh (614bfb5d6338c701) 27. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [trapné[x]] ↻ 159
[Zrušme slečny] → [/-/9431] ← sdílet nebo odpovědět

Asi si necetla, co jsem napsal. Treba to, ze stojim o svet plny deti, ze chci podporit matky atd. Tedy to cim mi oponujes ja chci a nabizim taky. Taky jsem nepsal, ze zruseni slecny je posledni hrebik, ale ze je to dalsi rana, coz je trosku rozdil. Neberu... [celkem 2055 znaků] [zobrazit]

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 27. února 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [moudré[x]] ↻ 148
[Zrušme slečny] → [/-/9432] ← sdílet nebo odpovědět

Milý Emh,
myslim, ze se tu diskuze příliš rozmělňuje a kdybych měla na vše odpovědět, bylo by to příliš dlouhé - kdo to má pak číst :o).
"Podpora matek" (já tvrdím "rodičů") - Ano!
"Pořádného chlapa"? Nevím, co si pod tím představujete, ale já upřednostňuju muže, kteří třeba nejsou hvězdy nebo veleúspěšní manažeři, ale jsou slušní, citliví, laskaví a zdopovědní - a velmi se mi to vyplácí.
Slovo "přítel či přítelkyně" ve vztahu k životnímu partnerovi se mi také příčí. (Bylo by zajímavé představovat partnera/ku na veřejnosti jako milence či milenku :o))) ).
Téma namlouvání je příliš široké a stálo by za samostatný příspěvek - nechceš něco sepsat a pak podebatovat? - Oním uháněním jsem nemyslela namlouvání, ale situaci, kdy lidé spolu žijí a mělo by padnout rozhodnutí - zda manželství ano a zda dvě a více dětí. A tady velmi často musí tlačit ženy a věřte mi, že se mi praktiky s "náhodným" otěhotněním, nátlak slzami, či jiné podobné praktiky velmi příčí - v tomto bodě je potřeba zodpovědnosti a ochoty nejen ženy, ale i muže. Jenže jak už jsem ale napsala je to mimo tuto diskuzi a doufám, že něco sepíšete - dost by mě to zajímalo.
A k poslední Vaší doušce - rovnoprávnost v oslovení - ano. O uznání bezdětného života tu nejde - protože v tom případě by logicky u mužů, kteří jsou dnes již jen "páni" byl dávno bezdětný život uznán. Buďto budou slečny - mládenci, paní a páni, anebo zrušme slečny. Opakuji - to se týká vztahů na pracovišti a na úřadě.

:) xChaos 27. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [moudré[x]] ↻ 241
[Zrušme slečny] → [/-/9433] ← sdílet nebo odpovědět

emh: Skutečně se nedivím, že je tolik feministek plošně nabroušených na všechny muže, pokud existuje tolik mužů, připravených kdykoliv začít mluvit o voze místo o koze. Kdyby sis názory, se kterými sem přišla Jenny trochu důkladněji přečetl, tak by sis... [celkem 5438 znaků] [zobrazit]

:) emh (614bfb5d6338c701) 28. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nepřesné[x]] ↻ 171
[Zrušme slečny] → [/-/9434] ← sdílet nebo odpovědět

Mluvim o tom, ze se k zenam chci chovat slusne, ze je chci milovat a ze je pro me rodina dulezita. Tedy to co sama Jenny povazuje za normalni. 'Na to' chci normalni zensky, kterejm nikdo neblbne hlavu a ktery nevymejslej kraviny. S Jenny poslednim... [celkem 4592 znaků] [zobrazit]

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 28. února 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [FAQ[x]] ↻ 157
[Zrušme slečny] → [/-/9435] ← sdílet nebo odpovědět

Pro emh:
Emh, opět se odkláníš od tématu diskuze a ve věci rodičovské politiky opakovaně doporučuji, abys napsal samosatný příspěvek a tam podebatujeme - xchaos neustále vybízí čtenáře, aby psali, tak se do toho pusť.

Omlouvám se, že jsem v článku nezdůraznila, že slečna podle mě nepatří do práce a na úřad - (původně to tam bylo, ale následnými úpravami se to jaksi vypřilo :o) )

Ale teď se vyjádřím k jedné myšlence Tvého předchozího příspěvku:
Napsal jsi: "Nikdo pochopitelne nenuti zadnou zenu k materstvi, ale to nevylucuje, ze spolecnost nemuze na bezdetnou koukat jako na tu, ktera selhala. 'Slecna' v tom procesu sblizeni a reprodukce jak si sam psal ten vyznam mela a ja si proste nemyslim, ze jeji cas skoncil."

Tím ale přesně ukazuješ, že rodičovství není věc mužů, nýbrž pouze žen. Jestliže dá muž přednost autům a koníčkům před dětmi (znám takové) - ty to jako selhání nevidíš (jinak bys prosazoval důsledné oslovování těchto mužů "mládenci" - a to by se např. moc líbilo našim bezdětným nadřízeným mužského pohlaví). Máš opravdu divné představy o rovnoprávnosti.

:) emh (614bfb5d6338c701) 28. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nedomyšlené[x]] ↻ 208
[Zrušme slečny] → [/-/9437] ← sdílet nebo odpovědět

Mne teda prijde, ze vsechno co jsem napsal souvisi bud s clankem nebo s komentarema. Jinak casem treba neco napisu; asi az se objevi tema, o kterym bych se opravnene domnival, ze vam jeho zpracovanim neco dam nebo neco osvetlim :) Nechce se mi pokladat... [celkem 2981 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 28. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [radikální[x]] ↻ 173
[Zrušme slečny] → [/-/9439] ← sdílet nebo odpovědět

emh, já tě fakt asi budu muset zabít, protože jinak to s tebou nepůjde. Já myslím, že chlapi by si takovýhle věci měli vyřešit mezi sebou, a nezatahovat do toho ženy - to je taky trochu biologická záležitost. ... [celkem 3434 znaků] [zobrazit]

:) emh (614bfb5d6338c701) 28. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [zlé[x]] ↻ 160
[Zrušme slečny] → [/-/9440] ← sdílet nebo odpovědět

Jakoze by chlap mel resit jestli rikat zenam slecno nebo ne a nezatahovat do toho ani autorku clanku? To si dej bacha at te Jenny nesprdne za to, ze snizujes jeji ulohu :) ... [celkem 2413 znaků] [zobrazit]

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 28. února 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [smířlivé[x]] ↻ 154
[Zrušme slečny] → [/-/9441] ← sdílet nebo odpovědět

Emh, koukám, že Tě ovládly emoce. Použít jako argument útok spočívající v obvinění z jakýchsi mindráků, které mě dost pobavily, není (tedy spoň si to myslím) na Tvé úrovni.

To, že v Tvé představě je "slečna" pěkná mladá dívčina, která je k "mání", je sice pěkné, ale neodpovídá to obecným pravidlům používání tohoto slova. Kromě mládí hraje při oslovení také osobní stav oslovované (byť to je již dospělá žena a nikoli ojíněné poupátko).

Podstata mého článku spočívá v tom, že toto oslovení je ve společenském styku nepraktické a ve veřejném životě autoritu snižující a soukromí narušující. Podle mého názoru nikoho nebude bolet, pokud se slečna ve veřejném životě (což je především zaměstnání a úřady) nebude používat. Toť vše. V čem je tedy problém?

:) emh (614bfb5d6338c701) 28. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nepřesné[x]] ↻ 135
[Zrušme slečny] → [/-/9443] ← sdílet nebo odpovědět

Jenny: zatim neovladly, spis me zacina bavit, jak se me snazite oba nachytat a obvinit :) Lepe se pak vyhyba odpovedi treba na to, proc by nebylo lepsi rikat vsem zenam 'slecno'. Co to zkusit napodruhe? ... [celkem 1500 znaků] [zobrazit]

:) emh (614bfb5d6338c701) 28. února 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [zajímavé[x]] ↻ 156
[Zrušme slečny] → [/-/9445] ← sdílet nebo odpovědět

Btw privadite me na jedno tema, na ktere narazim dost casto: jak lze take vnimat psany text. Asi sepisu nejaky povidani o tom, jak lidem pri cteni komentare nebo sms apod. chybi ten oblicej vypravece, jeho vyraz a protoze se bez nej proste nedokazou obejit, snazi se je najit v samotnem textu, casto puvodne s naprosto opacnou 'polaritou'. :)

:) xChaos 28. února 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [nekvalitní[x]] ↻ 137
[Zrušme slečny] → [/-/9446] ← sdílet nebo odpovědět

emh: dovoluji si tě upozornit, že u většiny textů se předpokládá jakási interpretace čtenářem, a dobrý pisatel jakéhokoliv textu ví, že čtenář nebude mít před očima autora a jeho vysvětlující grimasy. Já tě třeba osobně (od vidění znám) - ale právě proto u... [celkem 1474 znaků] [zobrazit]

:) emh (614bfb5d6338c701) 1. března 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [debilní[x]] ↻ 170
[Zrušme slečny] → [/-/9451] ← sdílet nebo odpovědět

Ano, ty hlidas kazde moje slovo, zafixujes se na nej a pak nejsi schopen ze zbytku textu pochopit smysl. Proste proto, ze misto abys pochopil, ze mi nektery nazory nesedej, tak to dam najevo, ze to je taky lidsky pravo, tak ty misto toho proste fuuurt... [celkem 1421 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 1. března 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [trefné[x]] ↻ 147
[Zrušme slečny] → [/-/9456] ← sdílet nebo odpovědět

Podívej, kdyby ses tady chronicky nezajímal pořád jen o ten stejný okruh témat, a skutečně si buď četl, o čem se píše, nebo se na to vykašlal, tak by ty diskuze asi vypadaly úplně jinak.

V prostředí, ve kterém si lidé tykají,a oslovují se křestními jmény, mě přijde úplně normální, nikoliv hulvátské. Že se v takovém prostředí nepoužívá oslovení slečna, to mě tedy přijde naprosto normální také.

Vykání a vůbec samotné řešení otázky nějakého formální oslovení podle mě za normálních okolností nastává jen při jednání se zákazníky nebo s úředníky. A v takovém prostředí se pochopitelně většina lidí snaží pohybovat tak málo, jak to jenom jde, ne ? Dalších vyjímek mě napadá málo... snad střední a vysoká škola ?

Každopádně moji kariéru je možné charakterizovat jako únik z prostředí kde si lidé vykají do prosředí, kde si lidé tykají a oslovují se přezdívkami nebo křestními jmény... a každému, kdo má jakkoliv divné pocity v prostředí formálního společenského styku mohu vřele doporučit, aby se tímhle směrem zkusili vydat také. Nepřijde mi, že by na tykání bylo cokoliv hulvátského - naopak, znám spoustu hulvátů, kteří jsou při komunikaci schopni dodržet všechny formální společenské konvence .. a přitom jsou to pořád hulváti.

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 1. března 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [informativní[x]] ↻ 166
[Zrušme slečny] → [/-/9457] ← sdílet nebo odpovědět

Pro Emh - ... [celkem 2003 znaků] [zobrazit]

:) emh (614bfb5d6338c701) 1. března 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 161 → 43
[Zrušme slečny] → [/-/9458] ← sdílet nebo odpovědět

Jenny: Tak jo dobry, sice navrhujes zanik slova 'slecna', ale jsou tu jiste mensiny, ktere si ho preji, tak ho nechame, to chapu... Vstepena ucta k zenam mi zakazuje, abych nad touhle napopate preskocenou, zamluvenou a nakonec takhle vysvetlenou otazku... [celkem 3614 znaků] [zobrazit]

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 2. března 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 146
[Zrušme slečny] → [/-/9459] ← sdílet nebo odpovědět

Emh,
rozumím tomu správně, že tedy s mým návrhem v podstatě souhlasíš? :o)
Článek jsem upravila proto, abych nezveřejňovala totéž a doplnila jsem článek o trochu jiné informace, a proto také zestručnila začátek - byť název zůstal stejný (prostě proto, že zaujme :o) ). Jestli Ti připadá tato verze radikálnější, tak to mě překvapuje. Snažila jsem se tu zdůraznit praktickou stránku věci oproti té feministické. Nicméně mě těší, že sis ten článek na feminismu našel.
Každopádně mám pocit, že onen "logický rozpor - mezi zrušme "slečny" a "dejme ženám na výběr" je čistě jen zástupný argument, abys miohl aspoň něco vytknout, protože podstata článku je jasná a požadavek je jednoduchý, praktický, prospěšný a vlastně nikoho nezatěžující. Takže proč s tím nesouhlasit?

:) emh (614bfb5d6338c701) 2. března 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [hloupé[x]] ↻ 127
[Zrušme slečny] → [/-/9461] ← sdílet nebo odpovědět

No jasne, co se tyce toho puvodniho clanku urcite, ale to snad jasne vyplyva i z toho, jak jsem psal, ze se takhle chovam, ze to povazuju za normalni :) U nas to neni nic neobvykleho, zakaznici treba kolegyni rikaji pani i kdyz je slecna, ja taky nezkoumam... [celkem 2196 znaků] [zobrazit]

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 2. března 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 168
[Zrušme slečny] → [/-/9462] ← sdílet nebo odpovědět

Naopak xchaos mi říkal, ať to neupravuji a díky za vstřícnost. Tak nějak mi nepřišlo fér vůči feminismu.cz, abych zcela totéž ještě zveřejnila jinde.
Zmizení "slečny" jako ochuzeni českého jazyka vůbec necítím - v lidovce se třeba zpívá: "kdyby tady byla taková panenka, která by mě chtěla" - což je třeba moc hezké, ale aby mi tak říkal třeba úředník, to fakt ne. Ovšem může to být mou neromantickou povahou :o) Tisíckrát radši mám smysl pro humor než orosenou růži předanou při západu slunce :o))))

Mimochodem, opravdu napiš něco o rodičovství z Tvého pohledu - myslím, že by to kromě mě a xchaose zaujalo hodně lidí. Zajímalo by mě třeba, jak se díváš na Dádu Patrasovou, ze které si většina lidí utahuje, ale která miluje děti (včetně batolat v období vzdoru :o) ) a která k přiblížení se dětem potřebuje určitou dětinskost. Myslíš, že je naše prostředí nepřátelské vůči mrňousům (např. když vřeští v restauraci - Italové jsou nadšení, Češi drobet naštvaní)

:) xChaos 2. března 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] ↻ 147
[Zrušme slečny] → [/-/9464] ← sdílet nebo odpovědět

emh:

Myslím, že jsem jasně napsal, že to slovo mě přijde staromilsky roztomilé, a že když se použije ve stejném kontextu jako tykání (tzn. se souhlasem oslovované nebo na její výslovné přání), tak že to asi těžko někomu bude vadit.

Takže skutečně nevím, co je na mě tak strašně radikálního - a to i ve vztahu k feminismu. Já nové problémy nevymýšlím - jenom mi prostě přijde, že problémy kterých si feministky všímají jsou často reálné.

Co se týče mého vztahu k právu, tak mám sice možná radikální názory, ale fakt je, že něco jako právo bude v jakékoliv společnosti existovat vždycky ... třeba takové soukromé vlastnictví je instituce s určitě delší tradicí než jakou má stát, a je možné ji chápat i jako odvozenou od tradice a přihlášení se k odpověnosti, a ne odvezenou od státní represe.... já jsem skeptický ohledně represe a násilného vynucování práva ...

Stejně jako Jenny se přikláním k tomu, aby si nám o svých teoretických názorech i praktických zkušenostech ohledně rodičovství něco napsal, a to klidně i celý článek. Člověk, který je jednoduché plošné zrovnoprávnění VŠECH žen s muži i na úrovni jazyka (což je spíše samozřejmost než radikalismus) schopen rovnou pokládat za znevážení mateřství (což je fakt nesmysl) určitě bude mít hodně radikální názory...

:) xChaos 2. března 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [vtipné[x]] ↻ 111
[Zrušme slečny] → [/-/9465] ← sdílet nebo odpovědět

ještě zpátky ontopic, než se nám tady tatík Emh rozpovídá. Přijde mi, že prirozenou (a dosti údernou) odpovědí na (dosti intimní) dotaz "paní nebo slečna ?" je jednoduše nabídnout tázající se straně obratem tykání a oslovování křestním jménem - pokud někdo opravdu zjišťuje, jak si ten druhý přeje být oslovován, tak by se neměl divit, že si třeba přeje být oslovován křestním jménem. Na úřadě si to pravda představit nedovedu :-) ale ve většině situací jo...

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 2. března 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [vtipné[x]] ↻ 126
[Zrušme slečny] → [/-/9466] ← sdílet nebo odpovědět

To je zajímavý nápad, xchaosi. A co takhle odpovědět otázkou: "Jsem dospělá žena?" Na což by měl v mém případě každý normální člověk odpovědět "ano" (v obchodě mi na ksicht prodají alkohol i cigarety :o) )
A na to odpovědět: "V tom případě se není na co ptát."
Ráda bych našla odpověď, která tazatele neurazí (on to považuje za slušnost), ale která neposkytne soukromé informace.

:) emh (614bfb5d6338c701) 3. března 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nedomyšlené[x]] ↻ 127
[Zrušme slečny] → [/-/9467] ← sdílet nebo odpovědět

Jenny: to je dost o strach srazka s dvema planoucima humanrightistama :) Moje prakticky zkusenosti s detma zatim moc dobry, na samotny rodicovstvi se prave chystame a moc se tesime. Resime jaky hnizdecko si postavime, prozatim si vylepsujeme byt a tak.... [celkem 2856 znaků] [zobrazit]

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 3. března 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [FAQ[x]] ↻ 118
[Zrušme slečny] → [/-/9468] ← sdílet nebo odpovědět

Pro emh:
Vím, že absolutní rovnost vůbec všech lidí není možná, ale proč podporovat nerovnost, kterou lze snadno odstranit? Jestliže jsi za zachování slečny, jak se díváš na to, že u mužů toto rozlišení není (a přitom v minulosti bylo). Respektuji, že tobě se to oslovení líbí (však si to jako muž můžeš dovolit-tobě to autoritu nesnižuje, ty nemusíš zveřejňovat informace o svém soukromí), ale mně připadá trapné nazývat dospělou ženu "slečno". V Němčině je ten rozdíl mezi paní a slečnou ještě patrnější, protože Fräulein je zdrobnělina od Frau. Představ si mladého manažera ve firmě, jak ho lidé oslovují hochu či mládenče a věř, že je to totéž, jako když mladou manažerku nazvou "slečno".

:) emh (614bfb5d6338c701) 4. března 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [troll[x]] ↻ 149
[Zrušme slečny] → [/-/9470] ← sdílet nebo odpovědět

Proc? :) Na to je mozna stejna odpoved jako na to, proc nam konecne dochazi, ze je fakt velka blbost cpat vychodnim kulturam 'zapadni hodnoty'. Proc kdysi nekdo zabijel krestanske misionare, jak nekoho vubec muze napadnout unest letadlo a flaknout s nim do... [celkem 3761 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 4. března 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [pravdivé[x]] ↻ 110
[Zrušme slečny] → [/-/9471] ← sdílet nebo odpovědět

emh:

S těmi křesťanskými misionáři to asi bude relativní. Nezabíjeli se asi všude, ale asi spíš tam, kde došlo k nějakému střetu hodnot - a tím střetem hodnot mohla být taky třeba paralelní násilná kolonizace, že... bylo to různé.

Jinak veřejně vyhlašuju, že vás oba už nestíhám sledovat. Řada myšlenek které zde padají by vydala na samostatný článek, nevím proč končí jen jako příspěvky diskuzi...

:) emh (614bfb5d6338c701) 5. března 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 131
[Zrušme slečny] → [/-/9472] ← sdílet nebo odpovědět

Nerekl jsem, ze byli zabijeni vsichni a navic jsem uvedl, ze to neni uplne nejlepsi priklad. Nasly by se spousty prikladu, proste jsem sahl po jednom dostatecne proflaknutem. Zase mam jeste dostatek sebeucty, abych neargumentoval treba tisicem vyrazu, ktery maji eskymaci pro snih :D

Sledovat a hlidat vsechno neni tvoje povinnost :) Nechat to plavat je jednak prima trenink na dobu, az to tady bude 'velky' a jednak dulezity krok k ceste anarchisty od teorie k praxi ;)

:) emh (614bfb5d6338c701) 5. března 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [vtipné[x]] ↻ 101
[Zrušme slečny] → [/-/9473] ← sdílet nebo odpovědět

PS: Jeste si tak vzpominam na nasi debatu mam dojem z konce 90. let na Fidu, kdy si mi vysvetloval, ze technika, kdy je 'regulator' zahlcen informacnim sumem nepratelskych zivlu, vytvari dobre prostredi pro nezadouci myslenky... Jsi dobry ucitel :)

:) xChaos 5. března 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [cool[x]] ↻ 133
[Zrušme slečny] → [/-/9474] ← sdílet nebo odpovědět

Moje "teorie informačního šumu" se týkala vytvoření bezpečného komunikačního kanálu mezi lidi, kteří v zásadě mají zájem o nějakou konstruktivní komunikaci. Což nevím jestli je tenhle případ.

Na jakékoliv "praxi anarchistů" nevidím nic špatného. Anarchisty zůstali prostě ti radikálové, kteří se nestali bolševiky nebo samoúčelnými nenávistnými teroristy. Mohu chápat důvody, které někoho vedou k odpalování bomb - ale já je teda odpalovat nebudu, a budu vždycky znova připomínat, že i kdyby nějaký útok čirou náhodou odnesly právě jen ty osoby, které byly jeho dejme tomu oprávněným cílem, tak riziko pro naprosto nezúčastněné a do problematiky nezasažené okolí je prostě příliš velké.

Myslím, že v tomto bodě je soudobý anarchismus daleko mravnější, v klasickém slova smyslu, než například americká administrativa - kterou riziko zasažení civilního obyvatelstva před akcí nezastaví...

:) xChaos 5. března 2006 ← komentářů 8078 ← [2%] 92 [5288x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 109
[Zrušme slečny] → [/-/9475] ← sdílet nebo odpovědět

/s/nezasažené/nezatažené

:) Jenny (614bfb5d6338c701) 6. března 2006 ← komentářů 14 ← [100%] 12 [12x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [FAQ[x]] ↻ 131
[Zrušme slečny] → [/-/9478] ← sdílet nebo odpovědět

Emh,
napsal jsi "Ne ze souhlasim s vyskrtnutim slova 'slecna' ze slovniku nebo ze chci prekopavat etiketu." - Moje odpověď - Ale já od Tebe žádné překopávání etikety nechci - stačí jen jen, abys etiketu dodržoval a oslovoval všechny dospělé ženy "paní", tak jak to etiketa říká (s uvedenými výjimkami-tedy pokud následně nebudou žádat něco jiného). (Promiň ale ve svých názorech si dost odporuješ).
Jinak s diskuzí už končím - neboť jsem všechno napsala už asi tak patnáckrát dokola.

:) emh (614bfb5d6338c701) 7. března 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [troll[x]] ↻ 116
[Zrušme slečny] → [/-/9483] ← sdílet nebo odpovědět

...a pokazde jinak. Jenny promin, ale me ty kotrmelce uz moc nebavi. Na jednu stranu pises, ze jo, dobry, dodrzovat etiketu a nechat slecnu a na druhy strane mezi nama probiha takovahle komunikace: ... [celkem 878 znaků] [zobrazit]

:) (614bfb5d6338c701) 8. března 2006 ← komentářů 56 ← [0%] 0 [2x]
1 [1x] [důležité] ↻ 130
[Zrušme slečny] → [/-/9492] ← sdílet nebo odpovědět

emh: Jenny má pravdu, že všechno napsala už asi tak patnáckrát dokola, a já taky. "Slečny" nejsou v módě mezi teenagery a mladými lidmi už dávno, a teď nově už nejsou v módě ani mezi lidmi okolo třicítky, a za dalších třicet let už nebudou v módě ani mezi lidmi okolo šedesátky. V rámci neformálního společenství máme dnes holky, ženy nebo roštěnky, v rámci formální komunikace paní. Když ti žena jednou nabídne tykání, tak určitě není žádné velké faux-pax se jí zeptat i jestli je svobodná a bezdětná - nevím o to, že by to dneska byl takový problém to zjistit (pokud žena chce, abys to věděl). A řekl bych že i to tykání se dnes nabízí dost živelně, a ne podle nějakých přesných regulí...

Tak to prostě je, nemá cenu se dál pitvat v tématu ani v Jenny, howgh.

:) emh (614bfb5d6338c701) 9. března 2006 ← komentářů 432 ← [-51%] -38 [74x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 101 → 63
[Zrušme slečny] → [/-/9507] ← sdílet nebo odpovědět

→ [http://www.novinky.cz/zdravi/79414-rovnopravnost-zen-ma-v-ruznych-castech-sveta-odlisne-cile.html]

:) 24.10.80 (614bfb5d6338c701) 2. února 2007 ← komentářů 1 ← [100%] 1 [1x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [vtipné[x]] ↻ 229
[Zrušme slečny] → [/-/10427] ← sdílet nebo odpovědět

Problém vyřeší čísla...)

:) ffffffffffffffffffff 27. září 2013 ← komentářů 1 ← [-20%] -1 [5x]
[ + ] -1 [5x] [ - ] [spam[x] fascinující[x] nudné[x]] ↻ 130
[Zrušme slečny] → [/-/24085] ← sdílet nebo odpovědět

My rozdávat půjčky na 3% úrokovou sazbou a jsme vždy připraveni uspokojit váš úvěr musí bez ohledu na vaší kreditní background.Email nás prostřednictvím: lucypaulloaninvestmentcompany2@gmail.com-li zájem o získání úvěru.
jméno:
Adresa:
Částka Požadováno:
Mobilní telefon:
Mobilní telefon:
Doba trvání:
Země:
Muž nebo žena:
Účel:
Žadatel Místo výkonu práce:
Děkujeme,
paní Lucy
lucypaulloaninvestmentcompany2@gmail.com
 

Zobrazeno 72 komentářů z 72 nalezených (zpracování trvalo 1.57 sekund).

Pozor, vložením komentáře souhlasíte s pravidly hry TečkyCZ! [zobrazit pravidla] →
Ochrana proti spambotům - tři-krát-tři je ... ? (napište číslicí - nemělo by byt potřeba při zapnutém JavaScriptu)
Sociální síť (přihlaste se předem, 1. řádek<=105 znaků=status, zbytek=odkaz)
Offtopic resolver (týká se odpověď původního tématu, nebo patří jinam?)
Přezdívka (povinně) - nepoužívejte speciální znaky, mezery=podtržítka
E-mail (volitelně) - zobrazí se ikonka → [Gravatar] nebo → [Libravatar]

 Nelze použít HTML [zobrazit mikrosyntax] →

Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu. Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na uvedení platné e-mailové adresy.


Zrušme slečny [Začátek článku] [Začátek komentářů]
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Aktuální debaty] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů]
Tiskové zprávy a otevřené dopisy přebíráme z nejrůznějších informačních kanálů (bez výslovného souhlasu autorů)
Licenční práva k použitým obrázkům a grafickým motivům nejsou definována (přebírejte pouze texty bez obrázků)
Texty článků i komentáře bez uvedení copyrightu jsou chráněny GNU Free Documentation License
Publikační systém TečkyCZ vyvíjejí Arachne Aerospace, webhosting sponzorují SPOJE.NET
Založeno na Quzo engine, (G)1999-2002 David Čermák, (G)2002-2013 Michael Polák
Seznam aktuálních článků na TečceCZ je dostupný také ve formátu RSS (XML)
Můžete také sledovat TečkuCZ na Google+ nebo Twitter feed TečkyCZ
Články přebírá i rubrika Věda a výzkum na serveru Právě dnes
TečkaCZ občas prochází testy XHTML a CSS2 validity
SPOJE.NET Arachne Labs
       TečkaCZ
  •  
  • Čtení komentářů →
  • Psaní komentářů →
  • Debaty →
  • Články →
  • Tagy →
  • Ročníky →
  • Rubriky →
  • RSS kanály →
  • Vzhled →
  • Ostatní →
  •  
[] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] []
  •