| |
 |
|
 |
|
[dnes je 20. června 2013] POZOR! Tento článek byl naposledy aktualizován před více než dvěma lety!
Je možné, že následující stránka obsahuje odkazy, které dnes již nejsou funkční,
nebo že některé informace uvedené v tomto článku se v průběhu času ukázaly jako
prokazatelně chybné. Pokud jakoukoliv podobnou závadu zjistíte, tak neváhejte
napsat co nejpřesnější popis závady do veřejného komentáře pod článkem: redakce
TečkyCZ nové komentáře neustále sleduje, a to i pod těmi nejstaršími články.
V celé řadě případů lze chyby snadno opravit - např. se stává,
že video na YouTube bylo smazáno a znovu nahráno pod jiným id. V jiných případech
někdo zase zakáže embedovaní videa, která přitom existuje ve více kopiích, nebo se
z webu ztratí stránka umístěná na negarantovaném freehostingu, zatímco původní autor stránek
si mezitím zaregistruje vlastní doménu, atd.
Děkujeme všem, kteří pomáhají opravovat chyby ve starších webových stránkách a
udržují tak Internet naživu - redakce TečkyCZ.
Zrušme slečnySufražetka Jenny 17. února 2006 [4780 znaků] [editováno 17. března 2006] [Vyšší dívčí]
★ [ + ] -1 [5x] [ - ] [ hloupé[x] trapné[x]] Zobrazení 17035 ← RSS 111 fb 108 twitter 59 google 226 seznam 23 bot 1019 Komentářů 71
Také máte problémy rozpoznat, kdo je slečna a kdo paní? #gender
V německy mluvících zemích trval boj za odstranění oslovení "slečna" zhruba deset let. V 70. letech minulého století v průběhu rozvoje feministického hnutí a vzrůstu sebevědomí žen skrze profesní uplatnění, se začaly neprovdané ženy častěji a silněji bránit proti oslovení "slečna", které shledávaly diskriminujícím, neboť oproti oslovení mužů oslovení "slečna" či "paní" informuje ostatní o rodinném stavu dotyčné ženy. Stav "neprovdanosti" je podvědomě poměřován s provdanými ženami a jejich sociálním statusem a "slečny" jsou tak podprahově vnímány jako neprovdané, nezaopatřené ženy, kterým se nepodařilo získat žádného muže.
Jak ve svém článku nazvaném "Paní nebo slečna" uvedla Jana Valdrová: "Ženy v německy mluvících zemích si povšimly, že s paní se jedná zpravidla jinak než se slečnou. Zatímco slečna je podvědomě považována za nezralou, nesamostatnou, "nezaopatřenou", paní je důstojná a nezávislá, schopná rozhodování. Ba co víc - jestliže české ženy tak rády s uzarděním upřesňují odpověď na otázku "Paní nebo slečna?", bezděky tím vyzrazují diskrétní podrobnost o svém rodinném stavu."
Skutečnost, že je u žen prostřednictvím oslovení zveřejňován jejich osobní stav, může být též hodnocena jako porušení § 11 občanského zákoníku, který v rámci ochrany osobnosti, zaručuje každé fyzické osobě právo na ochranu soukromí. I když je nutno zdůraznit, že dnes není "slečna" vědomě používána diskriminačním způsobem. Patří k archaickým slovům a používá se bezmyšlenkovitě. Například mnohým mužům je tato věc lhostejná a někteří si dokonce stěžují, že je zjišťování, kdo je slečna či paní, zatěžuje. Na druhé straně neprovdané ženy mají pocit, že kdyby se "vydávaly" za paní, dopouštěly by se lhaní. Všichni pouze dodržují zavedenou tradici, která nemá žádné logické opodstatnění. Je tedy zřejmé, že většině lidí by se odstraněním oslovení slečna značně ulevilo, protože už by nemuseli složitě dedukovat, jak ženu, kterou neznají, oslovit.
Ve švýcarském kantonu Basilej, kde vládní rada nařídila 18.1.1983 všem správním úřadům, aby byly všechny pracovnice od okamžiku rozhodnutí oslovovány jako "paní", pokud si v jednotlivých případech svobodné ženy nebudou výslovně přát oslovení "slečna", nejprve proběhla anketa na toto téma. V této anketě se objevily následující argumenty:
Argumenty pro zrušení:
- Pod 35 se dá slečna ještě snést. Nad 35 let to znamená stará panna.
- Slečna = neprovdaná, volná, ještě k mání. Když je starší - nezískala
žádného muže. Paní = vdaná = ulovila manžela = lepší sociální situace;
zaopatřená. Mám tu zkušenost, že jsem jako "paní" braná vážněji.
- Paní lze být i bez manžela po boku.
- Jsem paní/žena a nestávám se jí teprve prostřednictvím muže.
- Nejsem žádná feministka, ale chci být zrovnoprávněna buď s "panem"
nebo "mládencem".
- Paní se promine mnohem víc než slečně. Slečna je přeci "stará panna", když
si troufne ukázat své vrtochy.
- Malá soukromá lekce jednoduchého myšlení pro (mužské?) autory dotazníku:
Samozřejmě, že je ten pojem hodnotící, vždyť při jeho pouhé existenci byly
vytvořeny dvě kategorie žen.
- Nezarazilo vás už někdy, že máme šestnáctileté "pány" a
devadesátileté "slečny"?
- Zdá se mi zjišťování, kdo je paní či slečna, namáhavé. Styk mezi lidmi už je
dost komplikovaný, proto by se oslovování mělo maximálně zjednodušit, proto
jsem pro "paní".
Argumenty proti zrušení:
- Také slečně přísluší ženskost
- S oslovením "paní" bych se cítila vdaná.
- Každý člověk má být taková osobnost, aby se nemuselo přikládat tolik hodnoty
oslovení.
- Podle mého mínění je úkolem každé ženy (která tomu přikládá hodnotu), skrze
její chování ukázat, že je také jako slečna plnohodnotná.
- Nemá státní správa nic lepšího na práci, než rozesílat takové dotazníky?
- Tolik papíru a pozdvižení kvůli malému slůvku "slečna".
- Je to tradice.
Zajímavé je, že i v České republice by se "slečna" měla používat jen sporadicky, neboť jak nás poučil L. Špaček ve své etiketě: Oslovujeme vždy tak, jak si to dotyčná osoba přeje. Všechny ženy oslovujeme "paní", bez ohledu na to, jsou-li vdané, či nikoliv. Oslovení "slečna" si dovolíme jen vůči velmi mladé dívce - anebo když si o to žena sama řekne. Ve slušné společnosti neznámého muže oslovujeme "pane", neznámou ženu "paní"."
Jenže slečna se vesele používá dál. Proč se tedy tohoto oslovení nezbavit úplně? Přinejmenším by to zjednodušilo společenský styk, který už je dost komplikovaný. Stačí dodržovat pravidla etikety.
A jaký je váš názor? Uzrál čas pro zánik tohoto slova? Jak často a na základě jaké úvahy používáte oslovení slečna? Mělo by se zrušení tohoto slova nařídit shora nebo jednoho dne odumře samo?
Sloupcová sazba článku pro browsery Firefox, Opera
a Chrome [zpět na začátek sloupcové sazby] CZK 2900242944/2010 (VS 363) BTC 19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq Podpořte autora článku nebo celou TečkuCZ [zobrazit možnosti] →- moderujte článek kladně (v záhlaví nebo níže) nebo odstraňujte negativní přívlastky, se kterými nesouhlasíte
- moderujte relevantní komentáře kladně (stanou se nedílnou součástí článku) a nesmyslné naopak záporně
- napište pod článek sami pozitivní či přínosný komentář (pokud vím, tak většina autorů na webu má ráda komentáře)
- uvažujte TečkaCZ-kovitě a používejte mikrosyntaxi v komentářích (používejte hashtagy, vkládejte odkazy nebo obrázky...)
- uploadněte si ikonku ke své přezdívce, pod kterou komentujete články [www.gravatar.com] :-)
- staňte se registrovaným komentátorem a moderátorem [COMMING SOON]
- sdílejte tento článek v sociálních sítích a na diskuzních fórech (některé předem připravené možnosti viz níže)
- followujte (sledujte, spřátelte si...) TečkuCZ v sítích [Identi.ca] [Twitter] [Google+] nebo odebírejte [RSS kanál]
- zašlete Bitcoin dar dle vlastního uvážení (např. 0.001-0.01 BTC) na účet [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-)
- zašlete peněžní dar dle vlastního uvážení (např. 1-10 CZK, VS=číslo článku) na transparentní účet [2900242944/2010]
Sdílet v síti [Identi.ca] [Twitter] [Google+]
[Facebook]
[Jagg.cz] Formátovat pro tisk [bez komentářů]
[s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/363]
Všechny články [od autora Sufražetka Jenny]
[v rubrice Vyšší dívčí] [nejnovější]
Hodnocení článku čtenáři [ + ] -1 [5x] [ - ] Tip: Pro moderaci ÄlĂĄnkĹŻ (kladnĂŠ nebo zĂĄpornĂŠ hodnocenĂ) je nutnĂŠ pouĹžĂt browser, kterĂ˝ podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
sub-lunar (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 17. února 2006 ← komentářů 47 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 37] → [/-/9372] ← sdílet nebo odpovědět
podle te nejhorsi evropske multikulti tradice by se asi mela vytvorit akcni skupina podvyboru pro hloubani nad uplnejma piczovinama a ti by to jiste vyresili vydanim nejakeho EK befehlu. My ostatni, kterym zbylo aspon stopove mnozstvi zdraveho selskeho rozumu nechame slovo slecna v klidu vychcipat...
xChaos 17. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 39] → [/-/9373] ← sdílet nebo odpovědět
No já úředníky taky rád nemám, ale právě ta multikulturnost by mohla spočívat právě v tom, že u nás k tomu dojde na rozdíl od EU i bez úředního rozhodnutí - takže co je na té multikulturnosti vlastně špatného ?
Jinak oslovení slečna je podle mě něco na úrovni tykání nebo oslovování křestním jménem. Otázka je, jestli to cítí právě třeba i ti úředníci. Jistě se shodneme na tom, že úředníci nám netykají ani nás neoslovují křestním jménem, a naopak my to vůči nim taky neděláme. Možná že na to, aby tohle povědomí rozšířili i na oslovení "slečna", přeci jenom budou nějaké to lejstro potřebovat ...
Milos (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 18. února 2006 ← komentářů 19 ☯ -2 [4x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nudné[x]] [zobrazení 83] → [/-/9376] ← sdílet nebo odpovědět Zase snaha o nesmyslne nasilne prosazeni zmen do jazyka..Jazyk se vyviji prirozene a, jak ukazalo treba narodni obrozeni, nasilne zasahy nema vubec rad. ... [celkem 682 znaků] [zobrazit]
Zase snaha o nesmyslne nasilne prosazeni zmen do jazyka..Jazyk se vyviji prirozene a, jak ukazalo treba narodni obrozeni, nasilne zasahy nema vubec rad.
Na osloveni slecna nevidim nic spatneho, spis to vidim jako lichotku(slecna=vypadate mlade), nez jako oznaceni nezaopatrenosti nebo neschopnosti nebo buhviceho..vzdyt prece zeny se mohou zaopatrit i bez manzela v dnesni dobe "rovnych prilezitosti"
Spise mi prijde, ze by se zeny meli branit proti ponizovani v tom, ze nektere urady a natlakove skupiny se snazi prosadit minimalni % zastoupeni zen ve vedoucich funkcich..byt zenou, vzal bych to dost mozna jako vyjadreni neschopnosti meho pohlavi se prosadit vlastnimi silami
Milos (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 18. února 2006 ← komentářů 19 ☯ -2 [4x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ neaktuální[x]] [zobrazení 79] → [/-/9377] ← sdílet nebo odpovědět
jeste jeden offtopic navrh na zlepseni comment enginu..
bylo by mozne z bezpecnostniho kodu odstranit moznost generace znakovych sad obsahujicich znak "O" a "0", nebo pripadne tyto znaky postavit jako sobe rovne(jako pri registraci AVG napr)? Je celkem tezke rozlustit co je nula aco ocko :)
xChaos 18. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 43] → [/-/9378] ← sdílet nebo odpovědět Miloš: v tom případě ale proč nezrušit vykání, a nezavést výhradně jenom tykání - i ve formálním styku, s úředníky, policisty, a o co já vím kde všude. Přeci tykání je přátelské, neformální, symbolizuje otevřenost, nabízí protistraně rovnost... proč si... [celkem 1795 znaků] [zobrazit]
Miloš: v tom případě ale proč nezrušit vykání, a nezavést výhradně jenom tykání - i ve formálním styku, s úředníky, policisty, a o co já vím kde všude. Přeci tykání je přátelské, neformální, symbolizuje otevřenost, nabízí protistraně rovnost... proč si nepřestat vykat ?
Já ti klidně tady na TečceCZ budu tykat. Proč ne ? Zapojil jsi se do diskuze zcela dobrovolně, dáváš tím najevo zájem vstoupit do tohoto virtuálního společenství, a tady si tykáme a říkáme přezdívkáme. Neříkáme si slečny - ale to zejména proto, že pohlaví, natož stav přispěvatele často ani není z přezdívky jednoznačně patrný.
"Sufražetka Jenny" je tady na TečceCZ nová přispěvatelka, a já jsem rád, že zašla dál, než většina z pasivní čtenářů, a myslí, že její názor je přinejmenším zajímavý. Struktura jazyka má nad námi všemi a nad naším počínáním větší moc, než jsme si ochotni připustit.
Mě přijde oslovení "slečna" ve spojení s užitím křestního jména a s vykáním docela roztomile staromilské. Jenomže je srovnatelně intimní právě s tím užíváním křestního jména a s tykáním. Zkuste si představit, že přijdete ve formální záležitosti někam na úřad, a úřednice vám automaticky na základě nějakého formuláře ve kterém je uvedené vaše křestní jméno začne tykat. Přišlo by vám to normální ? Bylo by v takovém případě možné nějaké nezúčastnění neutrální jednání s úřednící - bez toho, aby se člověk zatěžoval zbytečných nevědomým hledáním a následnou ananalýzou emocí v tom projevu ?
Jinak ten bezpečností kód je hrozná pakárna, a zůstane tak jako tak jen pro nepřihlášené anonymní uživatele. Stálí uživatelé se budou moci normálně zalogovat, přes cookies, a psát tímto způsobem i přímo články na titulní stránku TečkyCZ (resp. o jejich zařazení na titulní stránku budou moci registrovaní uživatelé hlasovat).
xChaos 18. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 36] → [/-/9379] ← sdílet nebo odpovědět
sorry, překlep. "většina z pasívních čtenářů" a "myslím"...
A jinak nechci rozhodně říct, že kdo tady nepublikuje, tak ať drží zobák :-) Jenom se dlouho nikdo aktivní nenašel, a když teď jednu přispěvatelku mám, tak mě ji hned neumlaťte čepicema, ať to nevzdá, a třeba ještě někdy něco napíše... :-)
zuzu (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 19. února 2006 ← komentářů 107 ☯☯☯ 8 [12x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ zajímavé[x]] [zobrazení 85] → [/-/9380] ← sdílet nebo odpovědět
...ovladnout jazyk je jeden z nejucinnejsich zpusobu ziskani obrovske moci. vzpominam na jednu knihu od orwella...
...feministicka lingvistika je obcas opravdu ulitla...
xChaos 19. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 43] → [/-/9382] ← sdílet nebo odpovědět
No s tou moci je to minene tak, ze prave muzi tu moc prostrednictvim jazyka jiz davno ziskali, a ted maji ponekud problem se ji vzdat.
Feministicka lingvistika je podle me skutecne pozoruhodny uhel pohledu na jazyk, a neni vubec spatny. Ja mam jako programator spis blizko k teoreticke lingvistice - ale prave proto intuitivne chapu, o cem je rec u tech slecen.
Zede (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 20. února 2006 ← komentářů 4 ☯ 0 [2x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] [zobrazení 49] → [/-/9383] ← sdílet nebo odpovědět
Čistě prakticky se mi nestalo, že by mi nějaká paní za oslovení slečno vynadala...ale už se mi dostalo dotčeného: "Slečna...ne paní!" :-)
Zede (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 20. února 2006 ← komentářů 4 ☯ 0 [2x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ duplicitní[x]] [zobrazení 41] → [/-/9384] ← sdílet nebo odpovědět
Čistě prakticky se mi nestalo, že by mi nějaká paní za oslovení slečno vynadala...ale už se mi dostalo dotčeného: "Slečna...ne paní!" :-)
Liberal 20. února 2006 ← komentářů 1 ☯ -1 [1x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ provokativní[x]] [zobrazení 95] → [/-/9385] ← sdílet nebo odpovědět Feminismus? Děkuji. nechci! ... [celkem 1744 znaků] [zobrazit]
Feminismus? Děkuji. nechci!
Feministická ideologie je vyloženě levicová. Feministky byly první, kdo uvolnil nebezpečně sexuální morálku a rovnováhu a je to taková rebelie vuči přirozenému stavu věcí. Ono je to takovy prevlečený komunismus a jejich sofistikovaný jazyk přitahuje spoustu mladých lidí a manipulje jim mysl namísto logického myšlení a zdravého rozumu.To je neustale lidem vstepovana jakasi pochybna emancipaci, a furt emancipace. nebo diskiminace. Zeny v nasi společnosti diskriminavy nejsou, stejne je to napr. s homosexualy.Feministky a profesionalni homosexualove usiluji o zmenu generoveho radu ve svete.Zacina to nebezpecnymi zasahy do jazyka. feministi a homosexualisti si stezuji , ze cesky jazyk je sexisticky, sovinisticky, rasisticky a buh vi co jeste. jak komuniste, sociaisti, tak i tito profesionalni aktiviste rebeluji svymi neprirodnimi ideologiemi proti poradku, ktery tu je tisice let a nikdo se nad tim nepozastavoval.
reg. partnerstvi a feminismus
informovanost u lékaře, dědictví... jsou jen zástupné "problémy".
skutečným problémem gayů je, že je z podstaty jejich orientace přitahují heterosexuální muži. těm se ale líbí ženy... tedy nedostatek objektů.
proto je cílem gay lobby převychovat heterosexuály a sami dobře ví, že musí podchytit chlapečky v prepubertálním období, kdy procházejí přirozenou homosexuální epizodou v sexuální identifikaci - aktuálně v kanadě ve školkách probíhá "výchova k toleranci" k homosexuálům a homosex je na "výchovných" videokazetách prezentovaný jako přirozený a rovnocenný s hetero. nedávno se psalo o tom, že v usa jsou ve školních knihovnách homosexuální pohádky... no a na vyskoých školách už jede gender studies (zastřešuje homosexuální hnutí a feminizmus)...
fikus (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 20. února 2006 ← komentářů 586 ☯☯ 83 [175x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ výstižné[x]] [zobrazení 55] → [/-/9388] ← sdílet nebo odpovědět
to liberal: ty ses posral v kine, prejmenuj se na adolf.
je fakt, ze jsem zazil situaci kdy osloveni slecna bylo
brutalni a nevkusne: jeden nas drzy spoluzak oslovil
"slecno ucitelko" jednu neprovdanou kantorku ve veku
cca 35 let a zpusobil, ze utekla s brekem na chodbu.
xChaos 20. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 40] → [/-/9389] ← sdílet nebo odpovědět
Také mám pocit, že liberalismus znamená něco trochu jiného. Tohle je spíš nějaká forma neokonzervativismu.
Já bych řekl, že s touhle paranoiou tě brzo nebudou chtít ani kluci, ani holky :-)
xChaos 20. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 52] → [/-/9391] ← sdílet nebo odpovědět
Jinak Zede myslím uhodil hřebík na hlavičku. Sociální vztahy jsou v dnešní době čím dál komplikovaněšjí, existují celé firmy, které se specializují jen na PR, apod. Myslím si, že ženy které si nepřejí oslovení slečna budou muset především přesvědčit ty ženy, které si to oslovení přejí... tedy i jinak, než jen v tom smylu, o ktrém jsem mluvil (tzn. jako staromilskou alternativu tykání) ale které ho chtějí slyšet od cizích lidí, jako součást zcela formální komunikace...
fikus (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 20. února 2006 ← komentářů 586 ☯☯ 83 [175x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ ošklivé[x]] [zobrazení 69] → [/-/9392] ← sdílet nebo odpovědět
i kdyby zaniklo slovo slecna, v principu se podle me nezmeni
nic. nakonec pujde misto slecny rict "paninka bez chlapa",
nevim jestli to neni horsi nez "slecna".
xChaos 20. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 32] → [/-/9393] ← sdílet nebo odpovědět Myslím si, že nejde ani tak o to, co jde nebo nejde říct, ale spíš o to, zda probíhá výměna informací i tam, kde není žádoucí. ... [celkem 1969 znaků] [zobrazit]
Myslím si, že nejde ani tak o to, co jde nebo nejde říct, ale spíš o to, zda probíhá výměna informací i tam, kde není žádoucí.
Vysvětlím to tedy po lopatě: když jste svobodná žena bez dětí okolo třicítky , tak nemusí být snadné sehnat například kvalifikované zaměstnání v oboru. Málo firem počítá peníze v časovém horizontu například dva a více let - většinou se řeší tak maximálně letošní rok. Jasně - firmy mají nějaké plány, nemyslí to se zaměstnanci zle. Ale já podnikám, a popravdě nikdy nejsou zcela jasné ani peníze na aktuální měsíc. Je poměrně pravděpodobné jak to bude, ale ne jisté. Rok je už úplně ve hvězdách... a dva roky ? Držet někomu pracovní místo je těžké...
Pojem "slečna" je tedy určitý únik informací, které muži sdělovat nemusí. Jinými slovy - společnost ty informace z žen dobývá, a tohle pojmenování určitá forma nátlaku, který k tomu používá.
"Slečna Alice", které bude její učitel/ka na hodinách klavíru navíc ještě vykat - to opravdu není ten problém, o kterém tady mluvíme. To je podobný rozdíl, jako BDSM praktiky v sexu vs. znásilnění - jestli je potřeba zmínit opravdu extrémní případ.
Slečna může podle mě klidně přežít jako neformální oslovení dětí, v případech, zdůrazňování nedospělosti není na překážku. To oč tu běží, je v podstatě cosi jako "nucená infantilizace" dospělých svobodných žen prostřednictvím struktury jazyka. Je to pozůstatek z dob, kdy společnost byla tvořená na jednu stranu "plnoprávnými muži" a na druhou stranu "ženami, dětmi a starci".
Nicméně já jsem optimista, a i když vidím v jazyce jasnou zpětnou vazbu, tak věřím, že v zásadě společnost se snad nějak vyvíjí i nezávisle na jazykových strukturách, a že jazykové struktury které přestávají vyhovat jsou postupně nahrazovány. Přijde mi lepší měnit některé věci spíš prostřednictvím módních trendů a přirozeného vývoje, než nějakými úředními vyhláškami.. ale samozřejmě.. úředníci neudělají ani o krok víc, než jim nařídí právě ty vyhlášky...
ja 21. února 2006 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 38] → [/-/9395] ← sdílet nebo odpovědět
Ja si dokonce ani nehodlam pamatovat, kdo je slecna a kdo pani. Take mi pripada smesne, kdyz nekdo sedesatiletou prodavacku oslovuje mlada pani. To neni blbe
fikus (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 21. února 2006 ← komentářů 586 ☯☯ 83 [175x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 43] → [/-/9396] ← sdílet nebo odpovědět
jak napsal chaos, tak je jasne, ze zamestnavatele chteji
zamestnat lidi co se mohou plne obetovat praci a kazda
prekazka (dite, zdravotni stav, slecna) snizuje sance.
jednou ale nastane stav, ze praci budou delat roboti
a jenom nekteri lide budou pracovat, zbytek nebude muset
pracovat. pak uz snad bude jedno kdo je slecna a kdo ne :-)
Rostej (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 21. února 2006 ← komentářů 18 ☯ 0 [2x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ inspirativní[x]] [zobrazení 59] → [/-/9397] ← sdílet nebo odpovědět
a co salamounske reseni - zavest oficialne univerzalni osloveni 'Dámo'
:D
xChaos 21. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 42] → [/-/9403] ← sdílet nebo odpovědět
fikus: není to takhle jednoduché ... současná společnost směřuje spíš k tomu, že roboti budou dohlížet na lidi jestli pracují... :-)
fikus (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 21. února 2006 ← komentářů 586 ☯☯ 83 [175x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 41] → [/-/9404] ← sdílet nebo odpovědět
ROFL :-)
je to mozne, ze nas budou hlidat roboti pri praci, ale
jak jsem si to precetl tak jsem se zasmal.
xChaos 22. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 45] → [/-/9405] ← sdílet nebo odpovědět
no od toho tam taky byl smajlík, že jo.
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 22. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 35] → [/-/9406] ← sdílet nebo odpovědět
'Slecna' se ujala prave proto, ze se mlade divky zadat chtely (a na tom se nic nezmenilo) a ve smisene spolecnosti prave to zverejneni stavu bylo zadouci :) Chapu, ze pro nektere feministicke frakce je to nepripustne a ano, rozumim i tomu, ze po sexualni revoluci (s prihlednutim k humanrightismu a zakonu 101 :) by to mela byt pouze zena sama, kdo o takovem zverejneni rozhodne, nicmene vnimam jako paradox, kdyz se zena, ktera o dvoreni stoji, musi explicitne doprosovat tim, ze bude nekoho opravovat :) Nebo proc by to jinak delala?
Sufražetka Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 22. února 2006 ← komentářů 1 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ FAQ[x]] [zobrazení 43] → [/-/9407] ← sdílet nebo odpovědět
Když jsem se ptala kamarádky, jak vysvětit tento problém mužům, kteří nikdy dělení na pány a mládence nezažili a budou to předem odmítat, použila příměr, který mi připadal dost drsný, ale asi výstižný. Když řeknete ženě kolem 35 let "slečno" je to stejné, jako když se muži řekne: "máš malý penis" (a žena to citové poranění nikdy nepochopí). Problém je, že se lpí na tradici, která nemá žádný praktický význam, ale neexistuje vliv, který by tuto tradici erodoval a způsobil její zánik, byť by nikdo toto oslovení nepostrádal. Etiketa říká, oslovujte ženy "paní" a přesto to nikdo nedodržuje, protože tradice je silnější.
Narya (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 22. února 2006 ← komentářů 1 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ dlouhé[x]] [zobrazení 93] → [/-/9411] ← sdílet nebo odpovědět Já vám nevím. Když mi kamarád (Zede) poslal tenhle článek, tak jsem ho ani nechtěla říct. Moje reakce byla: Proboha,jak někdo může z oslovování dělat takovou vědu? Pak jsem si přečetla vše včetně diskuze. Slova jako feminismus, emancipace, lingvistika a... [celkem 2271 znaků] [zobrazit]
Já vám nevím. Když mi kamarád (Zede) poslal tenhle článek, tak jsem ho ani nechtěla říct. Moje reakce byla: Proboha,jak někdo může z oslovování dělat takovou vědu? Pak jsem si přečetla vše včetně diskuze. Slova jako feminismus, emancipace, lingvistika a moc jazyka, psycholingvistika znám a trochu vim o co jde a vubec se mi to nelíbí. Místo rovnosti, to spíše přináší rozdíly, večné diskuze a dohady. V mém osobním psychickém prostoru znamená oslovení slečno, mladou dívku do určitého věku, kde se z ní najednou stane starší, rozumnější, nejdřív mladá paní, s postupem času přirozeně a nenásilně paní. Prostě označení spíše věku, než nějakého rodinného stavu. Je mi 22 a označení paní mě v mém věku docela příjemně pobaví, ale považuju ase stále za slečnu a toto označení mě těší.
Ve formální oblasti jako jsou úřady, pracovní záležitosti bych asi spíše z hlediska profesionality a jistého odstupu používala paní. Etiketa není na tohle špatná, dává návody jak hrát společenskou hru a vyhnout se šlapánímu na kuří oka (rozumějme psychické bloky, představy, postoje, očekávání). V normálním stylu s lidmi je mi to osobně jedno a je to pro mě označení jakéhosi "věku"
A poslední věc, spíše k zamyšlení. Proč tahle dvě slova dělají, některým ženám potíže? Podívala bych se na to co předávají matky dcerám za očekávání, jaké hodnoty jim vštěpují (prohoha nevdaná holka, stará pana to je hrůza, je ti 35 a pořád ti říkají slečno, dobrá žena je když se vdá, má manžela a děti,...) Prostě dosaďte si cokoliv do věty je správné a dobré když, ... Kultura všeobecně nám takovýchhle postoju vštěpuje moře, i když ne tak silně jak bezprostřední tradice rodiny. A myslím, že tady je problém. Tohle vš může oslovení slečno spustit, emoce naskočí a je hrozny problem, diskriminace, neucta a tuny diskuzí. Jen proto že dotčená slečna/paní jen našla dalšího kostivce ve své skříni: Já chci být dobrou ženou a splnit ten nesmyslný a nesplnitelný tlak všech těch nahrávek mělo by se...
To by bylo zase trochu psychologo-filozofování. Slova mají neskutečnou moc v dnešní době,tak bych je užívala opratně a hledala co v každém znás provokují, každý to máme jiné. Takže projevujte ženám úctu, važte si jich, dejte jim to najevo a pak problém slečna/paní záhadně vymizí:)
Hezký večer.
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 23. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 36] → [/-/9412] ← sdílet nebo odpovědět
Jenny: Jestli to dobre chapu, tak si napsala, ze pro zenu skutecne je dulezite se do jisteho veku vdat. Proto presne je tady to osloveni 'slecna', jak jsem uz psal a neni tezke si vsimnout, ze takto titulovana je zvlast v panske spolecnosti potesena :) Jinak si ale nemyslim, ze by se tu nejak vyznamne mezi muzi drzelo, ze se vsem zenam bez rozdilu rika 'slecna'.
No a moc se mi libi prispevek od Naryi :) Vazne.
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 23. února 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 38] → [/-/9413] ← sdílet nebo odpovědět
Nikoli, problém je v tom, že když se žena rozhodne nevdat se, dává jí společnost najevo, že selhala.
Realita je, že oslovení "slečna" snižuje autoritu, kterou muži mají automaticky od dosažení dospělosti. Proto není pro "slečnu" místo v práci a na úřadech. Jak psala jedna účastnice ankety - z vlastní skušenosti cítí, že když se stala "paní", je přijímána jinak. Oslovení "slečna" se zpravidla líbí provdaným ženám, kterým lichotí to, že vypadají mladě. Navíc, neprovdané ženy si myslí, že nemají na oslovení "paní" nárok, proto ostatní opravují, když je někdo osloví paní. Tradice nám nedovoluje zvolit mnohem praktičtější řešení a zrušit "slečnu", (v Německu nikomu nepřipadá divné oslovit 18-ti letou dívku "paní", tak jako to nezarazí nikoho u osmnáctiletého hocha), protože nám to bylo předáno a víc se o tom nediskutuje. Proč trvat na něčem, co je nepraktické? Jenom proto, že jsme na to zvyklí?
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 24. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 48] → [/-/9417] ← sdílet nebo odpovědět No ano, porad tu mame jisty starodavny model manzelstvi a udrzujeme si nejake tradice. Je dost slozite vystoupit z davu, delat veci jinak nez ostatni a zaroven byt uznavana stejne jako ty, ktere 'zustaly verne'. Nerekl bych, ze se da od spolecnosti cekat... [celkem 1044 znaků] [zobrazit]
No ano, porad tu mame jisty starodavny model manzelstvi a udrzujeme si nejake tradice. Je dost slozite vystoupit z davu, delat veci jinak nez ostatni a zaroven byt uznavana stejne jako ty, ktere 'zustaly verne'. Nerekl bych, ze se da od spolecnosti cekat neco jineho a tim rozhodne nemyslim, ze bych to nutne povazoval za neco negativniho.
Jinak s argumentem o shaneni zamestnani je to jak kde: nekde vitaji slecny bez ambici na karieru matky, nekde naopak pani s jiz dospelymi detmi. Presne tyhle informace ale zakon zamestnavatelum zakazuje na uchazeckach vyzvidat. Nechci to zbytecne zlehcovat: asi chapu nektere dilci problemy takoveho zvyku, ale takovych drobnosti jsou v lidskem zivote hromady (viz komentar Naryi) a navic moc nerozumim tomu 'zrusit slecnu' a zaroven 'staci dodrzovat etiketu'. Etiketa prece slecnu nezrusila, naopak ji doporucuje, pokud si o to zena rekne. To je pak peklo, kdyz si mlada holka vyrazi a chce flirtovat... Musi si nejdriv rict, protoze vsichni chlapi dodrzujou etiketu jak divi :) Jak bys tohle resila?
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 24. února 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 43] → [/-/9419] ← sdílet nebo odpovědět
Na příkladu Německa je vidět, že všechno je jen otázkou zvyku. V Německu slečnu zrušili a nepostrádá ji nikdo, a to ani při flirtování :o)
Copak Vam nepřipadá divné, když je osmnáctiletý hoch nazýván "pane" a nikoli "hochu", "chlapče" či "mládenče"? A ještě hezčí by bylo, kdyby byl třicetiletý manažer ve firmě nazývá "mládencem" či "hochem" jen proto, že se dosud neoženil. "Pan" Vám u mladého hocha divný nepřipadá, protože jste na to zvyklý. Totéž platí u žen - v Německu opravdu není divné, že je mladá žena oslovena paní a současná generace to bere jako naprostou samozřejmost - a věřte, že při flirtování jí to nepřekáží a nemaj z toho "peklo".
Myslím, že při flirtování je lepší používat křestní jméno než neosobní příjmení, ale to už závisí na konkrétní situaci a myslím, že slečna je to opravdu nejméně důležité.
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 24. února 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 38] → [/-/9420] ← sdílet nebo odpovědět
Vzkaz pro Naryi:
Milá Narye, trochu si ve svém názoru odporujete. Na začátku Vám to slovíčkaření připadá zbytečné - na konci zase uvádíte, že slova mají neskutečnou moc. Na jednu stranu říkáte, jak někdo může z oslovování dělat takovou vědu, na druhou stranu souhlasíte s tím, že v pracovním a úředním styku by se z hlediska profesionality a jistého odstupu měla používat paní (tedy schvalujete přesně "takovou vědu", o které píšu já).
Ono by bylo hezké, kdyby se slečna používala jen ve vztahu k věku, ale není tomu tak. Při použití slečny se lidé řídí jednak věkem, jednak osobním stavem ženy (a osobní stav je skutečně osobní údaj, u kterého by měl mít člověk právo rozhodnout se, komu ho sdělí).
Takže, kde vidíte problém se zrušením slečny (v pracovní a úředním styku)? Kde vidíte hledání velkých problémů? Není to velký problém a má nesmírně jednoduché řešení, záleží jen na vůli rozhodnout se k tomuto řešení. Vždyť to není žádný agresivní, nelogický a nepraktický požadavek. Tak k čemu to rozladění?
stan (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 24. února 2006 ← komentářů 1 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ trefné[x]] [zobrazení 71] → [/-/9422] ← sdílet nebo odpovědět
Nikdy mě nenapadlo to řešit, vždy jsem holkám přes 12 (tj. někdy se zvýrazněním sekundárních pohlavních znaků) začal řikat paní a klukům pane a bylo to. Nikdy to nikomu nepřišlo divné. Když to byly děti mých kamarádů tak jsem jim vykal a říkal jménem a bylo to.
Jinak mám někdy pocit, že je ta stupnice asi nějak takhle:
hochu - slečno
mladý pane - paní
pane - paní
dědku plesnivá - mladá paní
proto se mi mladá paní docela příčí.
xChaps (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 24. února 2006 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 62] → [/-/9423] ← sdílet nebo odpovědět
emh: etika konce 19. století byla vytvřena pro určitou společnost s určitými konvencemi, úrovní (ne)funkčností antikoncepce, střední délkou života, pevně danými sociálními rolemi, apod. V kontextu té doby ta etiketa byla možná funkční.
Dneska je ta doba prostě jiná, a ta etika funkční být přestává. Lidé se dnes seznamují na základě úplně jiných kritérií, než nějaké propagace svého rodiného stavu formou oslovení... takže ten negativní kontext prostě začíná výrazně převažovat nad případnou funkčností.
klak (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 25. února 2006 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 49] → [/-/9425] ← sdílet nebo odpovědět
Myslím, že oslovení slečno/paní a možná také vzájemné tykání/vykání pochází z doby, kdy lidé žili v relativně malých společenstvích (třeba jako dnešní maloměsto), kde každý znal alespoň vzdáleně každého a cizinec musel být někým při příchodu do společnosti představen.
V dnešní společnosti to vidím především jako překážku vzájemné komunikace. S oslovením "paní" jsem zatím nijak závažně nenarazil nebo jsem si to třeba jen neuvědomil ;-), ale "ty/vy" mi dělá potíže neustále, a to střídavě obojí. "Vy" se snadno může stát nepatřičným ale překročit ho je ošemetné, naproti tomu přechod k "ty" je někdy bohužel špatně pochopen a spojen se ztrátou žádoucího respektu, autority atd. Navíc přejít od "ty" zpět k "vy" už nelze.
Ale jakékoliv snahy na tomto poli něco zakazovat/přikazovat mi připadají hloupé, směšné a zbytečné (možná až nebezpečné). Kupříkladu proč úředníkům přikazovat vyhláškou používání oslovení "paní", když neexistuje vyhláška která by je dosud nutila používat oslovení "slečno"?
xChaos 27. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 41] → [/-/9428] ← sdílet nebo odpovědět
Jen malá poznámka: svůj předchozí příspěvek jsem psal v nějakém náměsíčném transu, udělal jsem tam překlep v přezdívce, a ve dvou ze třech případů jsem napsal "etika" místo "etiketa". Ach jo... naprostý úpadek :-)
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 27. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 39] → [/-/9429] ← sdílet nebo odpovědět Jenny: A to ti nevadi, ze na jedne strane doporucujes dodrzovat etiketu a rikat slecne slecna, pokud si rekne a na druhe strane chces slecnu zrusit? Doporucil bych ti totez co ty nam: staci dodrzovat pravidla etikety a je to. ... [celkem 2965 znaků] [zobrazit]
Jenny: A to ti nevadi, ze na jedne strane doporucujes dodrzovat etiketu a rikat slecne slecna, pokud si rekne a na druhe strane chces slecnu zrusit? Doporucil bych ti totez co ty nam: staci dodrzovat pravidla etikety a je to.
Priklad Nemecka ma dve strany: zatimco ja mluvim o navazovani znamosti a rodine, tobe pripada dulezite osloveni. Nemecko je 4. nejstarsi zemi sveta a do dvaceti let bude 1. Je pate v mire zavislosti duchodove populace na produktivni, hned po EU prumeru. Je to jeden z prednich predstavitelu trendu snizovani vyznamu rodiny, jako instituce zivotnich jistot a garanta rozvoje spolecnosti. Od tebou zminovanych 70. let v nem soustavne klesa porodnost z 2.5 ditete az na soucasnych 1.5 ditete na zenu. Nemecko si proste vybralo cestu, kde zena ci muz jakoby nepotrebuje deti, protoze se uzivi dobre sami a naspori si na duchod. Neni se vubec co divit, ze jim pri flirtovani nechybi 'slecna', kdyz je kazda ctvrta nemka bezdetna pani. Princip je zrejmy: zatimco v tom 19. stoleti a nejaky cas po 2. svetove valce byly zakladni zarukou vubec nejake budoucnosti vlastni deti a rodina, jejiz clenove se vzajemne podrzi, dnes jsme tak bezvadne samostatni, ze deti (opet jakoby) nepotrebujeme. Zatimco tenkrat jeste mela 'slecna' vyznam, dneska je zbytecna. Prumerne se (v Evrope) emancipovane zene narodi prvni (a zpravidla i posledni) dite az kolem 30. roku, tedy vlastne az za polovinou plodneho veku. Ono to ale nastesti neni tak cernobile: ta cesta 'bezdetneho blahobytu' je sice dobre videt, ale ani omylem neni jedina. Napriklad Francie uz to pochopila a jeji programy na podporu rodiny jsou celkem uspesne. Osobne se mi predstava prestarle Evropy vubec nelibi, vnimam prehnanou touhu po samostatnosti a nadbytku (kam rodina a deti nezapadaji) jako primou pricinu poklesu porodnosti a odmitam se stat spolupachatelem teto kolektivni sebevrazdy. Zrusit 'slecnu' skutecne povazuju za dalsi ranu umirajicimu, i kdyz chapu, ze pro jisty okruh lidi je to spravny a logicky postup. Mezi ne se ovsem rozhodne nepocitam. Je to pro me napad ze stejneho testa jako propagovat 'lepsi zivot bez deti'. Ja osobne jsem ale pro svet plny deti, pro slecny, ktere nedelaji z nouze o chlapa nebo ze sve lenosti ctnost, ktere chteji mit vic nez 1.1 ditete a ktere chteji pro sve deti tatu. Mam rad to hemzeni a nemyslim si, ze uzral cas nejak skoncovat s podobnymi nazory, se 'slecnami', ci dokonce ze je potreba ukladat nekomu za povinnost spravnym oslovenim vyjadrit pochopeni s rozhodnutim delat veci jinak. Pokud tady nekdo potrebuje 'jeste vetsi rovnopravnost', tak jsou to podle me predevsim zeny-matky, tem se stale nedostava a tem bych snesl modre z nebe, hyckal bych je a pecoval o ne. Protoze bez nich to tady za chvili bude samej senilni filozof a zabava leda u klavesnice. O to fakt nestojim.
Takze na rovinu: az se naucis rodit minimalne 2.1 ditete a prestanes blbnout mladejm holkam hlavu, dostanes moznost si rict, jak te mam oslovovat ;)
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 27. února 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 38] → [/-/9430] ← sdílet nebo odpovědět
Pro emh:
Emh, v tom Německu to není tak jednoduché. Jak ukázal výzkum, jsou to v Německu muži, kdo nechtějí děti kvůli ekonomické zátěži a nepohodlí.
Tím, že žena je ekonomicky nezávislá na muži, už se jí nechce podstupovat to nedůstojné uhánění mužů, přemlouvání ke sňatku a k tomu mít děti.
Co se zvýšení porodnosti týče, je třeba, aby odpovědnost za rození převzali i muži a neházelo se to jen na ženy. Je to věcí nás všech a nikoli jen žen. Pokud ženy budou mít vstřícnost, podporu a odpovědnost ze strany mužů, pak Ti garantuji, že za takových podmínek většina žena děti chce. A jestli myslíš, že je zrušení slečny posledním hřebíčkem do rakve porodnosti, pak navrhuji, aby se i mužům říkalo hochu či mládenče do chvíle než se stanou "plnohodnotnými členy společnostmi", tedy až stanou se manželi a otci. Podle Tvé teorie by to mělo pomoct.
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 27. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 46] → [/-/9431] ← sdílet nebo odpovědět Asi si necetla, co jsem napsal. Treba to, ze stojim o svet plny deti, ze chci podporit matky atd. Tedy to cim mi oponujes ja chci a nabizim taky. Taky jsem nepsal, ze zruseni slecny je posledni hrebik, ale ze je to dalsi rana, coz je trosku rozdil. Neberu... [celkem 2055 znaků] [zobrazit]
Asi si necetla, co jsem napsal. Treba to, ze stojim o svet plny deti, ze chci podporit matky atd. Tedy to cim mi oponujes ja chci a nabizim taky. Taky jsem nepsal, ze zruseni slecny je posledni hrebik, ale ze je to dalsi rana, coz je trosku rozdil. Neberu to jako nejak zasadni prelomovou vec; je to proste dalsi polinko. Dale: sice neznam tebou zmineny vyzkum, ale budiz: pokud se Nemecko rozhodlo pro cestu pohodli, tak pro ne asi bylo pohodlnejsi 'zrusit slecnu'. Feministky daly pokoj, zejo? :) No ja nevim, vazne chces takovy muze, kterejm je to fuk, kteri ti radsi kejvnou, abys dala pokoj? Ja myslel, ze zensky radsi poradny chlapa, nez nejakou babovku :)
Zeny podle tebe nechteji podstupovat to nedustojne uhaneni muzu. A co jim taky asi zbyva, kdyz se do role nezavisle samostatne emancipovane zajistene samy chtely dostat? Nic jineho, nez rovnopravnost v navazovani kontaktu uz nezbyva a popravde je to tristni pohled na neznou osubku, ktera ma dobyvat chlapa svych snu. Kdyz chlap uhani zenskou, tak je to v poradku, ale opacne to je nedustojne... Taky dneska zadnej chlap nema 'svoji holku' (coz byl jeste za meho utleho mladi doslova odznak 'nesahat' a pokud ten chlap za to stal, tak v tom byla pro dotycnou i znacna davka hrdosti :), ale vsude se to hemzi pritelkynemi a prateli (jista prvotni symbolika uz davno svym naduzivanim zmizela a tak to bude s kazdym prekroucenym slovem; pani samozrejme nebude vyjimkou) pac jeste by si nekdo mohl myslet, ze chudak holka je na tom tak spatne, ze ji nekdo musi vlastnit. A vubec zruste 'pritele' a zacnete nam rikat milacek, milenec, laska, mazlicek :) Pak si zacnu myslet, ze je zase vsechno jak ma bejt a vsechny nemate jen pratele a kamarady, ale nikdo se s vama nechce milovat, pac nemate zadnyho milence :) Pritelkyne a pritel to je pro me fakt paranormalni jev, pokud ne primo urazka.
BOT: S chuti navrhnu zruseni slecen, pokud si budu myslet, ze to je kvuli realne rovnopravnosti pohlavi a ne kvuli tomu, ze nekdo chce uznat bezdetny zivot bez rodiny za spolecnosti uznavany normal.
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 27. února 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 39] → [/-/9432] ← sdílet nebo odpovědět Milý Emh, ... [celkem 1472 znaků] [zobrazit]
Milý Emh,
myslim, ze se tu diskuze příliš rozmělňuje a kdybych měla na vše odpovědět, bylo by to příliš dlouhé - kdo to má pak číst :o).
"Podpora matek" (já tvrdím "rodičů") - Ano!
"Pořádného chlapa"? Nevím, co si pod tím představujete, ale já upřednostňuju muže, kteří třeba nejsou hvězdy nebo veleúspěšní manažeři, ale jsou slušní, citliví, laskaví a zdopovědní - a velmi se mi to vyplácí.
Slovo "přítel či přítelkyně" ve vztahu k životnímu partnerovi se mi také příčí. (Bylo by zajímavé představovat partnera/ku na veřejnosti jako milence či milenku :o))) ).
Téma namlouvání je příliš široké a stálo by za samostatný příspěvek - nechceš něco sepsat a pak podebatovat? - Oním uháněním jsem nemyslela namlouvání, ale situaci, kdy lidé spolu žijí a mělo by padnout rozhodnutí - zda manželství ano a zda dvě a více dětí. A tady velmi často musí tlačit ženy a věřte mi, že se mi praktiky s "náhodným" otěhotněním, nátlak slzami, či jiné podobné praktiky velmi příčí - v tomto bodě je potřeba zodpovědnosti a ochoty nejen ženy, ale i muže. Jenže jak už jsem ale napsala je to mimo tuto diskuzi a doufám, že něco sepíšete - dost by mě to zajímalo.
A k poslední Vaší doušce - rovnoprávnost v oslovení - ano. O uznání bezdětného života tu nejde - protože v tom případě by logicky u mužů, kteří jsou dnes již jen "páni" byl dávno bezdětný život uznán. Buďto budou slečny - mládenci, paní a páni, anebo zrušme slečny. Opakuji - to se týká vztahů na pracovišti a na úřadě.
xChaos 27. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 119] → [/-/9433] ← sdílet nebo odpovědět emh: Skutečně se nedivím, že je tolik feministek plošně nabroušených na všechny muže, pokud existuje tolik mužů, připravených kdykoliv začít mluvit o voze místo o koze. Kdyby sis názory, se kterými sem přišla Jenny trochu důkladněji přečetl, tak by sis... [celkem 5438 znaků] [zobrazit]
emh: Skutečně se nedivím, že je tolik feministek plošně nabroušených na všechny muže, pokud existuje tolik mužů, připravených kdykoliv začít mluvit o voze místo o koze. Kdyby sis názory, se kterými sem přišla Jenny trochu důkladněji přečetl, tak by sis uvědomil, že reprezentuje relativně umírněné názory, a střet toto typu, který si tady předvedl ty, ji maximálně dále radikalizuje (což někoho může potěšit a někoho ne - mým cílem není lidi dále radikalizovat - mě prostě baví bavit se s lidmi, kteří jsou tak či onak radikální tak jak jsou, a vyměňovat si s nimi názory či dále spolupracovat - nechci někoho radikalizovat, nebo ho naopak z jeho radikálnosti "léčit" - prostě mě zajímají ti lidé takové jací jsou...).
Vezměme si tvoje názory popořadě. Odhlédnu od toho, že jsi zcela offoptic, a rozeberu nejprve tvoje nové téma, a pak se otázce etikety vrátím.
Takže především: tvoje biologicky determinovaná neschopnost opatřit si děti jinak, než tím, že nějakou ženu k mateřství ukecáš (v nejlepším případě; horší případy tady ani nechci rozebírat, je jich řada) tě myslím nijak neopravňuje ženy k mateřství nutit - a společnost jako celek taky ne.
Evropská Unie je víceméně přelidněná. Je třeba si uvědomit, že i když jsou některé asijské nebo africké země přelidněnější, tak že toto přelidnění probíhá až na vyjímky v regionech, kde je prostě příroda sama od sebe schopna podpořit větší množství živých organismů, aniž by to vedlo ke kolapsu ekosystému. Ve většině Indie například nemusíš v zimě topit, a v teplém klimatu ani nutně nepotřebuješ mít na jídelníčku maso - což samozřejmě vede k daleko menším energetickým i ekologickým nárokům takové civilizace (pokud ta civilizace nezačne nějak blbnout, ale to je už úplně jiné téma).
Tedy - EU především JE přelidněná. Stávající počet obyvatel a jejich životní úroveň nebude možné udržet bez potenciálně nebezpečných technologií. Alternativou tohoto nenásilného, přirozeného snižování počtu obyvatelstva přitom v historii byly vždy různé mezistátní nebo občanské války a genocidy. Strašák poklesu počtu obyvatelstva na mě tedy opravdu neplatí. Nebude sice pěkné vidět kolem sebe tolik důchodců - ale vidět kolem sebe mrtvoly by myslím bylo horší.
Taky si troufnu trochu rejpnout: jestli ono tvoje nevědomí třeba spíš nemá strach, že bude kolem málo mladých samiček, které by si pro sebe předem nezabrali mladí výbojní samečci - zatímco ty, navzdory svému lepšímu sociálnímu postavení, si ani nevrzneš. V tom věku, ve kterém tvoje podvědomí doufá, že si vrzneš. Takže jestli ono je to jen o těch miminkách...
Další věc: když ženy tolik nutíš do jejich přirozených rolí, tak zdalipak jsi ty schopen hrát některé z přirozených rolí muže ? Ulovit oběd holýma rukama či oštěpem, opéci ho na ohni, který rozděláš mlácením dvou kamenů o sebe. Jsi schopen a ochoten vést válku o omezené zdroje - a masakrovat kvůli tomu hemžení žen a jejich miminek v nějakém cizím regionu ? (a čistou válku zjevně vést nelze...)
Uvědom si, že ženy jsou od svým přirozených biologických rolí odstíněny moderními technologiemi daleko méně, než ty od svých. Není fér jim situaci dále komplikovat.
Společnost by se neměla ženy snažit nutit k mateřství různými formami nátlaku, ale spíše jim vytvořit podmínky, ve kterém by se jich optimální počet pro mateřství rozhodl dobrovolně. Myslím si, že existují vědomé i nevědomé mechanismy, díky kterým mají děti zrozené z dobrovolného rodičovství šanci prožít štastnější život, než děti zrozené z mateřství ne zcela dobrovolného.
20. století situaci ženám nijak neulehčilo. Reálná podoba tzv. emancipace ve skutečnosti znamenala, že ženy dostaly za úkol jak založit rodinu, tak i celou řadu ekonomicky podřadnýcj činností v domácnosti i mimo ní. Toto se týkalo např. některých našich babiček, troufám si zhruba odhadnout.
21. století přišlo s dalším nesmyslem: ženy se mají rozhodnout pro kariériu či seberealizaci, nebo pro mateřstvím - které je pojímané tak, že se žena stane jakýmsi roztomilým a hýčkaným, leč ekonomicky nesvéprávným tvorečkem zavřeným v domácnosti, zbaveným jakékoliv sociální a ekonomické svobody. Taková možnost nemůže být pro svobodnou a inteligentní bytost příliš lákavá.
V neposlední řadě nevím, proč by společnost měla jakýmkoliv způsobem diskriminovat, ponižovat nebo třeba jen znevýhodňovat ženy, které děti nemohou nebo nechtějí mít. Jakákoliv takováto diskriminace, i verbální, pochopitelně zpochybňuje dobrovolnost rozhodnutí i těch žen, které by se k mateřství jinak rády rozhodly dobrovolně.
Takže zpět k etiketě: proč si od tématu odbočil, to nevím - ale jasně si dal najevo, že tvoje nevstřícnost k poměrně banálnímu návrhu, se kterým přišla Jenny, má docela hluboké a pro spoustu žen asi docela nepříjemné kořeny.
Opakuji, že pro mě návrh se kterým přišla Jenny nepředstavuje naprosto žádný problém: nepamatuji si, že bych někdy nějakou ženu vůbec oslovil "slečno" a nikdy jsem nikdy nepřemýšlel o tom, že bych to měl dělat.
Stejně tak jsem se nikdy nedomníval, že je povinností nějaké ženy mi porodit děti, že na ty děti mám nějaké nezadatelné právo. To rozhodnutí musí být dobrovolné a svobodné - už jenom proto, že většinu skutečných rizik a obtíží s tím spojených nakonec nese ta žena. Takže my muži bychom myslím měli přestat fňukat nad nesmyslnými demografickými ukazateli, a spíše přemýšlet, jestli spoluvytváříme svět, do kterého by ženy opravdu chtěly rodit děti...
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 28. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 54] → [/-/9434] ← sdílet nebo odpovědět Mluvim o tom, ze se k zenam chci chovat slusne, ze je chci milovat a ze je pro me rodina dulezita. Tedy to co sama Jenny povazuje za normalni. 'Na to' chci normalni zensky, kterejm nikdo neblbne hlavu a ktery nevymejslej kraviny. S Jenny poslednim... [celkem 4592 znaků] [zobrazit]
Mluvim o tom, ze se k zenam chci chovat slusne, ze je chci milovat a ze je pro me rodina dulezita. Tedy to co sama Jenny povazuje za normalni. 'Na to' chci normalni zensky, kterejm nikdo neblbne hlavu a ktery nevymejslej kraviny. S Jenny poslednim prispevkem temer na 100% souhlasim; nektere nejasnosti nebo nedorozumeni (treba to uhaneni) chapeme stejne :) Snad jen fakt, ze jde (pouze?) o oslovovani na pracovisti a na urade mohl byt jednoznacne vysloveny uz v samotnem clanku a ne az v komentarich (nebo tam nekde fakt je?).
xChaos rekl bych, ze ani feministky ani chlapi nedovedou tak zobecnovat jeden muj komentar a obhajovat s tim kdejakou kravinu jako to tady obecne delas ty :) Ja reprezentuju taky relativne umirneny nazor:
'a': delejte si co chcete, ale nedivte se, ze vas pak nikdo nechce, za
'b': chceme holky, ktery chtej nas a rodinu a za
'c':jestlize 'a' ohrozi 'b', dostanete na zadek.
Rekl jsem ho tady a mozna to znelo jako rozpor. Nakonec mi ale pripada, ze nam jde o totez, jen na to jdeme kazdy z jineho konce a tak si obcas nerozumime. Ted myslim Jenny, ne tebe, ty mi nerozumis nikdy a delas to schvalne, abys mel Konzervosatana na svyho Anarchoboha :)
K tvem rozebirani: mozna to beru zesiroka, ale jinak by nemelo vyznam vysvetlovat, ze (protoze by nam chybelo ono proc) 'slecna' vyznam mela a ma. Nikdo pochopitelne nenuti zadnou zenu k materstvi, ale to nevylucuje, ze spolecnost nemuze na bezdetnou koukat jako na tu, ktera selhala. 'Slecna' v tom procesu sblizeni a reprodukce jak si sam psal ten vyznam mela a ja si proste nemyslim, ze jeji cas skoncil.
Ad neukecas: to mi prijde jako jeden z tech horsich pripadu, my to doma teda chceme oba :) Snad se nepridavas na stranu feministek jen proto, abys uz nemusel ukecavat!? :)
Prelidneni a zestarnuti populace je jen (pouze zpocatku) jemna, prachovejsi varianta bodlakoveho polstare nejake te smrtici rany nebo v lepsim pripade migrace. Oboji je prirozene, neni duvod neco zvyhodnovat. Svet plny duchodcu navic bude muset nekdo zivit; prognostici nejsou skepticti kvuli tomu pohledu na seniory, protoze az dojdou prachy, tak stejne nebude cim je udzrovat pri zivote. Problem je, ze to bude dusit dalsi vegetaci a casem dojde v krajnich pripadech k velmi nepeknym jevum, jako je treba masivni upgrade domovu duchodcu az nekam na uroven koncentracnich taboru. Slusna katastrofka by to oproti tomu tady zahradkarsky receno prorezala a proslunila. Idealni by byl nejaky pekny, velky pozar, abys teda nevidel ty mrtvoly. Smir se s tim, ze ani jedna varianta se ti libit nebude a zakryvat si oci nebo doufat, ze se toho nedozijes je blbost. Zvlast pokud chces do takoveho sveta vypustit sve deti. To by byla stejna laska jako kdyz se milovanym psum ustrihavaly usi.
Nenutim zeny do niceho, to me naprosto spatne chapes. Zena, pro kterou je dulezitejsi pusobit nezavisle a ktera odsouva materstvi az nekam daleko za karieru me proste odpuzuje. A nebylo jich malo, co jsem za svuj zivot potkal. Popravde povazuji nektere takove nazory za produkt vymyvani mozku a mam ne slusnou alergii. Takovou zenu, ktera by bez problemu vyjadrila svuj kladny vztah k rodine jsem ale nakonec prece jen nasel a s chuti tu roli chlapa hraju :) A muzes mi ty i feministky verit: takove souhre se nic na svete nevyrovna.
Dalsi odstavce... Ja nevim, mozna to vysvetluju spatne. Zkusim to jinak: existuje jista cast spolecnosti, ktera povazuje za nelidske chodit denne 8 hodin do prace a ma radeji volnost. Jenze bez tech, kteri na smeny chodi topit nebo delat desitky jinych cinnosti, ktere vyzaduji kontinualni pozornost, bez takovych lidi to (tady) nejde. Lide, kteri je delaji obcas koukaji na ruzne umelce trochu skrz prsty, ale jsou radi, ze je maji a dovedou je milovat - dokud nezjisti, ze na tu praci zustali sami. Lapidarne receno pokud nebudou vsichni hrat divadlo nebo psat noviny, muzeme prezit. Stejna situace je s zenami, ktere se rozhodnou nemit deti nebo vykaslat na chlapy. Do jiste miry to pochopitelne nikomu nevadi, ale pokud by se to zacalo rozmahat, zacne to byt problem cele spolecnosti. Pokud ja nebo kdokoli jiny bude vnimat 'zruseni slecny' a dalsi podobne kroky jako popularizaci tohoto trendu, nevidim zadny duvod, proc by to nemohl rict a proc by melo vysloveni takoveho nazoru byt oznacovano jako diskriminace.
Muzes si byt jisty, ze pro to, aby moje nastavajici chtela porodit a zit s rodinou v bezpeci delam 100%. Taky proto jsem si jisty ze vim o cem mluvim. Co ty a rodina? Co Jenny a rodina? Mozna vase prakticke zkusenosti mnohe vysvetli, jako jsem se o to pokusil ted ja.
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 28. února 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 39] → [/-/9435] ← sdílet nebo odpovědět Pro emh: ... [celkem 1089 znaků] [zobrazit]
Pro emh:
Emh, opět se odkláníš od tématu diskuze a ve věci rodičovské politiky opakovaně doporučuji, abys napsal samosatný příspěvek a tam podebatujeme - xchaos neustále vybízí čtenáře, aby psali, tak se do toho pusť.
Omlouvám se, že jsem v článku nezdůraznila, že slečna podle mě nepatří do práce a na úřad - (původně to tam bylo, ale následnými úpravami se to jaksi vypřilo :o) )
Ale teď se vyjádřím k jedné myšlence Tvého předchozího příspěvku:
Napsal jsi: "Nikdo pochopitelne nenuti zadnou zenu k materstvi, ale to nevylucuje, ze spolecnost nemuze na bezdetnou koukat jako na tu, ktera selhala. 'Slecna' v tom procesu sblizeni a reprodukce jak si sam psal ten vyznam mela a ja si proste nemyslim, ze jeji cas skoncil."
Tím ale přesně ukazuješ, že rodičovství není věc mužů, nýbrž pouze žen. Jestliže dá muž přednost autům a koníčkům před dětmi (znám takové) - ty to jako selhání nevidíš (jinak bys prosazoval důsledné oslovování těchto mužů "mládenci" - a to by se např. moc líbilo našim bezdětným nadřízeným mužského pohlaví). Máš opravdu divné představy o rovnoprávnosti.
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 28. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 90] → [/-/9437] ← sdílet nebo odpovědět Mne teda prijde, ze vsechno co jsem napsal souvisi bud s clankem nebo s komentarema. Jinak casem treba neco napisu; asi az se objevi tema, o kterym bych se opravnene domnival, ze vam jeho zpracovanim neco dam nebo neco osvetlim :) Nechce se mi pokladat... [celkem 2981 znaků] [zobrazit]
Mne teda prijde, ze vsechno co jsem napsal souvisi bud s clankem nebo s komentarema. Jinak casem treba neco napisu; asi az se objevi tema, o kterym bych se opravnene domnival, ze vam jeho zpracovanim neco dam nebo neco osvetlim :) Nechce se mi pokladat dalsi otazky, strucne receno.
Ad prace, urad: Rekl bych, ze jsi opomenula to nejpodstatnejsi a diky tomu celej clanek vyznel dost jinak :) Nakonec jsem se to 'zuzeni rozsahu' dozvedel az kdyz uz slo do tuheho, v buhvikolikatem komentari.
Dal si zase trosku nerozumime: chapu osloveni 'slecna' jako nezne, mile osloveni pro mladou divku. S jistou davkou nadeje, ze dotycna je volna a ze ji svym dvorenim potesim a pripadne sbalim :) Platilo drive, rekneme, ted nemam duvod ;) Ale to slovo ma porad ten puvab, pekne slovo pro peknou zenu. Snad chapu co myslis: ze je to pouze zena, kdo muze byt slecnou nebo pani a tak chodit s tou vyveskou 'jsem volna'. Jenze zatimco ty to chapes jako ponizeni, pro me je to pojmenovani faktu, ze to je muz, kdo se bude o slecnu uchazet, dvorit se ji, obdarovavat a tak dokaze, ze je schopen zajistit dobre podminky pro rodinu. Obavam se, ze jsem zil v bludu: ja to povazoval za galantni chovani, slusnost, stejny druh pozornosti a ohleduplnosti k zene k jakemu me vybizi treba i ta etiketa. Ani omylem by me nenapadlo, ze to nekdo bude povazovat za znamku prehazovani odpovednosti na zenu... Rozhodne odmitam, pokud uz to neni naprosto dostatecne jasne z mych minulych prispevku (vubec nechapu, jak k tomu mohlo dojit), ze bych rodicovstvi prisuzoval pouze zenam. Zvlast kdyz pisu veci jako v poslednim odstavci minuleho prispevku, to je fakt absurdni.
Snad jedine, ze by moderni zeny dnes chtely prisouvat zidle muzum, zvedat se, kdyz si jde muz prepudrovat chobot, ci nosit jim kvetiny. Pak bych chapal, ze jim vadi dvoreni a muzska prizen, ze to chteji byt ony, kdo bude pecovat muze a nakonec... kdo vi... snad to neni prilis odvazna myslenka... byt s nim u porodu.
Prosim: pokud ti pripada, ze nejakou zenu urazim naklonosti, rekni mi to na rovinu. Nevykladej mi, ze kdyz se snazim se k zene chovat slusne a pouzivam vyrazu, ktery povazuju za mily a za ktery jsem byl tak dlouho odmenovan usmevem, ze to je spatne, ze ji tim urazim. Mozna si znova jen v necem nerozumime, nejake slovo nam uteklo, snad se pletu... Doufam.
PS: Ta zavislost v poslednim odstavci je smrtici :) Ja samozrejme znam taky muze, kteri uz to s tou zenskou nevydrzi a zdrhnou k jine nebo k vlackum ci autickum (nektere zeny delaji totez i bez toho uteku, staci se podivat, jak dlouho se lici nebo jak nakupuji: to neni nic jineho nez konicek a travi u toho tydne hodiny a hodiny), ale ze bych kvuli tomu musel dusledne trvat na zmene osloveni? :) A ta zminka o me predstave rovnopravnosti... Pripada mi ted trochu, ze pro tebe to osloveni je pouze jakasi nahrazka za titul, ze chces zmenou osloveni jakoby vyrovnat nejake nedostatky. Sminka, makeup, ze? Proc vlastne nerikat i vdanym zenam 'slecno'?
xChaos 28. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 57] → [/-/9439] ← sdílet nebo odpovědět emh, já tě fakt asi budu muset zabít, protože jinak to s tebou nepůjde. Já myslím, že chlapi by si takovýhle věci měli vyřešit mezi sebou, a nezatahovat do toho ženy - to je taky trochu biologická záležitost. ... [celkem 3434 znaků] [zobrazit]
emh, já tě fakt asi budu muset zabít, protože jinak to s tebou nepůjde. Já myslím, že chlapi by si takovýhle věci měli vyřešit mezi sebou, a nezatahovat do toho ženy - to je taky trochu biologická záležitost.
Tak především nebudeš "dávat nikomu na zadek" - nemáš na to právo. Ženy, se kterými se stýkáš v soukromém prostoru by tě myslím pěkně hnaly samy, a u žen se kterými se stýkáš ve veřejném prostoru na to prostě nemáš právo. To jen tak na začátek.
Druhá věc je, že se svými definicemi toho, kdo tě odpuzuje (feministky, homosexuálové, bezdětné ženy...) mě pro změnu odpuzuješ ty, a nejen to - už mě s tím fakt sereš a mohl by si s tím jít jednou pro vždy doprdele, ok ?
Je mnoho důvodů, proč některé ženy nemají děti - například některé je nemohou mít, ze zdravotních či jiných důvodů, ty důvody mohou být psychologické, sociální - různé. Prostě intimní. Je to záležitost těch žen. Jen málo žen se rozhodne nemít děti, protože "dají přednost kariéře" - kariéra a mateřství se nevylučují, to je právě tragický omyl - ale říkat, že tě "odpuzují", to se nezlob ... ale to je fakt už na zabití. Pro společnost můžou ženy představovat dost velký přínos, i když se pro mateřství nerozhodnou - je to popravdě problém spíš pro ně osobně, než pro tu společnost.
Jako je opravdu výborné vykřikovat takováhle stanoviska předem. Dnes se běžně seznamují lidi, kteří ani nevědí, jestli spolu děti vůbec můžou mít - je to civilizační choroba, je to stále běžnější. To si mají dávat takováhle ultimáta ? V době, kdy se lidi skutečně ženili a vdávali, se asi předpokládalo, že muž ženě zůstane věrný i v případě, že se ukáže, že to s těmi dětmi nejde. Ano, sice bezdětnost ženy byl jednou z mála možných důvodů rozvodu i u katolíků - ale to je spíš pozůstatek nějakého předkřesťanského zvukového a rodinného práva. Smyslem manželství původně bylo právě to společné podstoupení rizika. A i když jsem anarchista, tak proti rodině a manželství v podstatě vůbec nic nemám - pouze doufám, že tato instituce nepotřebuje nutně zaštít represivní autoritou státu. Nicméně ty v podstatě navrhuješ za základ nějakého vztahu, aby muž svojí i ostatním ženám dával otevřeně najevo, že je respektuje jen kvůli tomu, co od nich potřebuje - tzn. i kvůli těm dětem. To mě ovšem přijde skutečně jako sviňárna - kvůi tomu, že děti jsou vítané či zvané přeci ještě nemusí být vyžadované či dokonce vynucované.
Kromě bezdětných žen jsou tu ještě svobodné matky. Tuším že v roce 2004 (nebo kdy) se tuším až 60% dětí narodilo mimo manželství - ať už svobodným matkám, nebo nesezdaným párům (řada lidí se nicméně žení/vdává až poté, co se jim narodí děti - sám jsem to zažil několikrát). Tvoje snaha spojit otázku hemžících se miminek s otázkou oslovování žen tedy podle mě vyznívá dost mimo, a je to spíš protiargument. Každopádně ať už mateřství vnímáš jakkoliv, tak určitě není důvodem pro další diskriminaci žen, proboha.
Celá tvoje rétorika je ale nesmyslná ještě v jednom bodě:
Jenny si sice dala zdánlivě radikání (ale ve skutečnosti spíše vtipnou) přezdívku, ale ve skutečnosti zastává docela rozumná, umírněná stanoviska, která bych nazval spíše jako takový euro-aktivistický feminismus. Jestli se kvůli někomu radikalizuje víc, tak to budeš nejspíš ze všeho ty... jinými slovy, názorně demonstruješ, že nejsi schopen ženám ustopit ani o píď ani když jde opravdu o naprostou pitomost. Co mají od tebe očekávat, až půjde o něco vážného ?
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 28. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 43] → [/-/9440] ← sdílet nebo odpovědět Jakoze by chlap mel resit jestli rikat zenam slecno nebo ne a nezatahovat do toho ani autorku clanku? To si dej bacha at te Jenny nesprdne za to, ze snizujes jeji ulohu :) ... [celkem 2413 znaků] [zobrazit]
Jakoze by chlap mel resit jestli rikat zenam slecno nebo ne a nezatahovat do toho ani autorku clanku? To si dej bacha at te Jenny nesprdne za to, ze snizujes jeji ulohu :)
Jen tak na zacatek: na zadek, obrazne nebo doopravdy, dostane kazdej, kdo mi bude do rodiny tahat treba kecy o tom, ze deti jsou konec zivota atd. To mas jako kdybys ty prisel na stavbu a vykladal tam, jak se to ma delat, ze ty to vis lip. Vyrazej te a budes rad, kdyz se to obejde bez modrin. Hlidej si svoje, jestli chces, tak se nevdavej, nezen, nemej deti, TO je tvoje pravo. Ne mi kecat do zivota a vykladat mi co jak mam delat.
Ad definice: popisu chovani zeny, ktera me odpuzuje a je to spatne? Me je proste zenska, ktera rika, ze deti nesnasi protivna. Ne kazda, nektery urcite maji svoje problemy a neni duvod proc by je za to mel nenavidet, ale jsou proste i takovy zensky, na ktery mam primo alergii. Popisovat to presne nebudu, neni to nic konkretniho a krome toho koukam, ze ty uz ses rozhodl za mne a zaskrtl si vsechno. Tvoje vec, ale jsi vedle: bezdetne zeny, homosexualove ani feministky do toho pausalne rozhodne nespadaji, je to individualni zalezitost. Znaky jsem popsal a ze sis z toho vytahl co chces ty a jakyho me chces videt, to je zase tvoje vec :) Davas si dohromady nesmyslny obrazek; nikdy jsem napriklad netvrdil, ze kariera a materstvi nejdou dohromady, ale ty si to tam najdes. Je to nesmysl: s manzelkou chceme mit 4 deti, domecek a ja vim, ze ji ohromne bavi antropologie a ze to chce delat. Udelam co budu moct, abych ji v tom pomohl, obdivuju, jak ji to bavi a jak ji to jde. A ty mi prijdes s takovou kravinou, jezkovy voci zklidni se covece :) Nejspis ses nikdy nesetkal se zenou, ktera by rekla treba 'deti? no to teda ne po tom bych desne ztloustla a nemohla bych nosit ty novy kalhoty'. Ja jo. Muzu te ujistit, ze bys vety o odpudivost napsal s chuti taky :)
Ty dalsi kecy o mejch umyslech sis taky mohl odpustit, licis me jako zloducha a ja sem pritom milej kluk :)
Jo ale v jednom s tebou souhlasim. Rozpor v tom, jak Jenny chce dodrozvani etikety (ktere se 'slecnou' pocita) a zaroven prosazuje jeji zruseni, ten rozpor jsem chtel zvetsit a prohlednout si ho. Takova lupa, delam to bezne, kdyz neco nechapu. Ty to chapes?
BOT: Ja tu 'slecnu' porad beru stejne, jako reklamu na svobodnou holku, ktera chce byt zadana. Kolik je tech zenskejch, ktery tohle nechtej a ktery to urazi?
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 28. února 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 35] → [/-/9441] ← sdílet nebo odpovědět
Emh, koukám, že Tě ovládly emoce. Použít jako argument útok spočívající v obvinění z jakýchsi mindráků, které mě dost pobavily, není (tedy spoň si to myslím) na Tvé úrovni.
To, že v Tvé představě je "slečna" pěkná mladá dívčina, která je k "mání", je sice pěkné, ale neodpovídá to obecným pravidlům používání tohoto slova. Kromě mládí hraje při oslovení také osobní stav oslovované (byť to je již dospělá žena a nikoli ojíněné poupátko).
Podstata mého článku spočívá v tom, že toto oslovení je ve společenském styku nepraktické a ve veřejném životě autoritu snižující a soukromí narušující. Podle mého názoru nikoho nebude bolet, pokud se slečna ve veřejném životě (což je především zaměstnání a úřady) nebude používat. Toť vše. V čem je tedy problém?
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 28. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 41] → [/-/9443] ← sdílet nebo odpovědět Jenny: zatim neovladly, spis me zacina bavit, jak se me snazite oba nachytat a obvinit :) Lepe se pak vyhyba odpovedi treba na to, proc by nebylo lepsi rikat vsem zenam 'slecno'. Co to zkusit napodruhe? ... [celkem 1500 znaků] [zobrazit]
Jenny: zatim neovladly, spis me zacina bavit, jak se me snazite oba nachytat a obvinit :) Lepe se pak vyhyba odpovedi treba na to, proc by nebylo lepsi rikat vsem zenam 'slecno'. Co to zkusit napodruhe?
1. Stacilo by, kdybys odpovedela na mou otazku ze 24.2, 8:30: na rozpor mezi dodrzovanim etikety, ktera slecnu pripousti a na jeji zruseni.
2. To neni zadna moje predstava, ja a moje okoli to takhle pouzivame bezne. Zpravidla kdyz zenu neznam, tak ji popisu celym jmenem, v osloveni stejne tak (napriklad nasi ucetni, pac doted nevim a nikdy me to nezajimalo (vida, vzdyt ja se chovam spravne podle tebe i podle xchaose) jestli je ve svych asi 50 letech vdana, tak ji rikam celym jmenem, dokonce tak jak si rika ona sama, Mirka). Nebudu resit, jestli okoli nakazilo me nebo ja okoli, ale takhle to proste je. Jsem rad, ze ti to pripada pekne a mrzi me, ze zijes mezi lidmi, kteri pouzivaji osloveni 'slecna' tak, ze te to stve. Uprimne, vazne, protoze nemam moc rad prekrucovani a zneuzivani slov.
3. Tady ti chybi dulezita informace: tobe zrejme jde ciste o neznamou osobu, ne o zenu, kterou znas a znas jeji stav a ktera si i preje byt oslovovana jako slecna. Takove bych proste pani nikdy nerikal, etiketa nebo ne. Pokud chces tohle, tak rovnou rikam ne, nejsem prece hulvat, abych rikal slecne po jeji vyslovne zadost dal po svem (a kazil ji to :) Ona chudak prijde do spolecnosti a vyslovne me pozada, abych ji treba predstavil jako slecnu a ja na ni takhle? To bych byl pekny sobec.
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 28. února 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 47] → [/-/9445] ← sdílet nebo odpovědět
Btw privadite me na jedno tema, na ktere narazim dost casto: jak lze take vnimat psany text. Asi sepisu nejaky povidani o tom, jak lidem pri cteni komentare nebo sms apod. chybi ten oblicej vypravece, jeho vyraz a protoze se bez nej proste nedokazou obejit, snazi se je najit v samotnem textu, casto puvodne s naprosto opacnou 'polaritou'. :)
xChaos 28. února 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 39] → [/-/9446] ← sdílet nebo odpovědět
emh: dovoluji si tě upozornit, že u většiny textů se předpokládá jakási interpretace čtenářem, a dobrý pisatel jakéhokoliv textu ví, že čtenář nebude mít před očima autora a jeho vysvětlující grimasy. Já tě třeba osobně (od vidění znám) - ale právě proto u tebe hlídám každé slovo, které napíšeš sem - kde si ho přečtou stovky lidí.
Pokud je k plnému pochopení tvých textů potřeba znát i tvé herecké výkony, tak se nahraj na DV, udělej z toho MPEG, uploadni to někam na svoji homepage, a postni tady k tomu odkaz :-) a nebo pozvi diskutéry TečkyCZ na nějaký ten TečkaCon/PivoCon, a tam pokračuj v přesvědčování jinými prostředky :-)
Jinak já jsem tohle už udělal - nijak se netajím tím, že k plnému pochopení mých názorů a textů je dobré například číst některé knížky, o kterých se tu zmiňuju, koukat se na filmy, o kterých se tu zmiňuju, navštěvovat akce a země, po kterých cestuji, nebo třeba poslouchat hudbu, kterou natáčím (www.skrehule.cz). Třeba zrovna texty nejnovějšího alba Skřehuje JSOU trochu i o tom, o čem jsme se tady teďka v těch třech hádali. A to prosím pěkně v některých bodech doslova - a navíc ještě předtím, než se nějaká Jenny ozvala...
Myslím, že bez znalosti kulturního prostředí ve kterém se pohybuji nejde moje texty do hloubky "procítit" - nejde chápat různé lehké narážky, apod. Ale samozřejmě - snažím se ten vliv omezit, snažím se "zkomprimovat" co nejvíc ze sebe už do toho dílčího textu. Jinak tahle poznámka je tady taky offtopic.
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 1. března 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 49] → [/-/9451] ← sdílet nebo odpovědět Ano, ty hlidas kazde moje slovo, zafixujes se na nej a pak nejsi schopen ze zbytku textu pochopit smysl. Proste proto, ze misto abys pochopil, ze mi nektery nazory nesedej, tak to dam najevo, ze to je taky lidsky pravo, tak ty misto toho proste fuuurt... [celkem 1421 znaků] [zobrazit]
Ano, ty hlidas kazde moje slovo, zafixujes se na nej a pak nejsi schopen ze zbytku textu pochopit smysl. Proste proto, ze misto abys pochopil, ze mi nektery nazory nesedej, tak to dam najevo, ze to je taky lidsky pravo, tak ty misto toho proste fuuurt vidis to 'odpuzuje' :) Pisatelka clanku napriklad uplne vynechala zasadni cast, jejiz absenci se smysl jejiho navrhu uplne zmenil. Tobe to ale zni jako rajska hudba, zase nejaka cesta k pravu, k rovnosti a hned se pustis do obhajoby :) Pak se objevi nekdo, kdo ma jiny nazor: co jineho te muze asi napadnout, ze pokud to s tou rajskou hudbou neladi, je to zle, satne, fuj. A prestoze jinak vsude tlacits 'lidska prava a svoboda', najednou rikas veci jako 'znam te od videni (a nevidel jsi me roky a pak jednou na Letny :) a prave proto si na tebe davam pozor' :) Vykasli se na to, vnimej treba proc nekdy pisu tak zesiroka; chapej to treba tak, ze tim nahrazuju chybejici kapelu Emhule, jejiz texty jsou klic k pochopeni toho co pisu. Sleduj celek, kasli na detaily, na slovicka, na to, ze 'odpuzuje' v tobe evokuje neco jinyho, nez opak k 'pritahuje'.
Jinak ale souhlasim: ty ani Jenny nemate paru o prostredi, ve kterem se pohybuji. A ani o tom, ze mi pripada pouzivani slova slecna tam kde se pohybuju 'politicky korektni' :) At jde Jenny sem, at se pouci, ze se doposud pravdepodobne pohybovala mezi peknejma hulvatama, kdyz ji to donutilo hnat to tak daleko ;)
xChaos 1. března 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 37] → [/-/9456] ← sdílet nebo odpovědět
Podívej, kdyby ses tady chronicky nezajímal pořád jen o ten stejný okruh témat, a skutečně si buď četl, o čem se píše, nebo se na to vykašlal, tak by ty diskuze asi vypadaly úplně jinak.
V prostředí, ve kterém si lidé tykají,a oslovují se křestními jmény, mě přijde úplně normální, nikoliv hulvátské. Že se v takovém prostředí nepoužívá oslovení slečna, to mě tedy přijde naprosto normální také.
Vykání a vůbec samotné řešení otázky nějakého formální oslovení podle mě za normálních okolností nastává jen při jednání se zákazníky nebo s úředníky. A v takovém prostředí se pochopitelně většina lidí snaží pohybovat tak málo, jak to jenom jde, ne ? Dalších vyjímek mě napadá málo... snad střední a vysoká škola ?
Každopádně moji kariéru je možné charakterizovat jako únik z prostředí kde si lidé vykají do prosředí, kde si lidé tykají a oslovují se přezdívkami nebo křestními jmény... a každému, kdo má jakkoliv divné pocity v prostředí formálního společenského styku mohu vřele doporučit, aby se tímhle směrem zkusili vydat také. Nepřijde mi, že by na tykání bylo cokoliv hulvátského - naopak, znám spoustu hulvátů, kteří jsou při komunikaci schopni dodržet všechny formální společenské konvence .. a přitom jsou to pořád hulváti.
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 1. března 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 45] → [/-/9457] ← sdílet nebo odpovědět Pro Emh - ... [celkem 2003 znaků] [zobrazit]
Pro Emh -
Emh, spolecensky styk je v Ceske republice predevsim prace a urad, proto jsem to zobecneni nepovazovala za tragicke.
A ted k Tvym otazkam - je dost tezke Ti strucne odpovidat na vsechno, protoze pises dost obsirne a myslenky se tak rozmelni.
Tva otazka c. 1 - "oslovujme vsechny zeny slecno" - klidne, protoze tim odpadne zverejnovani soukromych informaci, ovsem nepovazuji to za prakticke.
otazka c. 2 - "rozpor mezi dodrzovanim etikety, ktera slecnu pripousti a na jeji zruseni" - Jak jsem v clanku psala, ve Svycarske kantonu probehla na toto tema anketa. V zajmu strucnosti uz jsem tam nepopisovala, ze drtiva vetsina zen se vyslovila pro osloveni "pani" na pracovišti a na úřadě. Nicmene velmi mala cast zen si prala slecnu. Respektuji tedy prani teto mensiny, a proto, i kdyz ja osobne si preji zruseni slecny (a navrhuji to), nechci pomijet prani mensiny - proto tedy jako prakticke reseni navrhuji další možnost - to co rika etiketa, tedy automaticky oslovime zenu "pani", pokud si ale bude vyslovne prat "slecna", pak ji oslovujme "slecna". V praci oslovuji vsechny sve kolegyne pani - a verte, ze me dosud zadna neopravila.
otazka c. 3 - je formulovana dost vagne a nevim presne, na co se vlastne ptas. - Ale zkusim odpovedet - obecna predstava o tom, ze slecna je mlada divka sice panuje, ale neni to úplné - další část obecné představy se vztahuje k tomu, že slečna je neprovdaná žena - a v tomto bode je to spatne, protoze se nerespektuje soukromi zen (tak jako u muzu)
otazka č. 4 - "tobe zrejme jde ciste o neznamou osobu, ne o zenu, kterou znas a znas jeji stav a ktera si i preje byt oslovovana jako slecna. Takove bych proste pani nikdy nerikal, etiketa nebo ne. "
- tady Te odkazu na svuj clanek, kde takovy nesmysl vubec netvrdim - pisu tam, ze oslovujeme dle prani zeny, ale podstatou je, ze napoprve automaticky oslovime zenu pani a pak teprve, pokud si bude prat slecnu, vyhovime ji. Dnes je to ovsem naopak (pokud je zena mlada anebo je znamo, ze neni vdana)
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 1. března 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 48] → [/-/9458] ← sdílet nebo odpovědět Jenny: Tak jo dobry, sice navrhujes zanik slova 'slecna', ale jsou tu jiste mensiny, ktere si ho preji, tak ho nechame, to chapu... Vstepena ucta k zenam mi zakazuje, abych nad touhle napopate preskocenou, zamluvenou a nakonec takhle vysvetlenou otazku... [celkem 3614 znaků] [zobrazit]
Jenny: Tak jo dobry, sice navrhujes zanik slova 'slecna', ale jsou tu jiste mensiny, ktere si ho preji, tak ho nechame, to chapu... Vstepena ucta k zenam mi zakazuje, abych nad touhle napopate preskocenou, zamluvenou a nakonec takhle vysvetlenou otazku projevil sve pocity naplno, co ti mam povidat :)
O cem ze to tady mluvime celou dobu, co to je za clanek, kvuli kteremu se tady dohadujeme?
Cituji z feminismus.cz ( → [http://www.feminismus.cz/fulltext.shtml?x=1415593] pro pripad, ze by to nevyslo s diakritikou), kde se tenhle tvuj clanek objevil jiz drive a ktery nastesti nebyl nemile poznamenan upravami: "Ale jakým způsobem se boří staleté tradice? Ve švýcarském kantonu Basilej – město to proběhlo tak, že v srpnu 1980 uspořádala vládní rada na základě podnětu paní E. Schläpfer anketu na toto téma a zaslala všem pracovnicím kantonální veřejné správy písemný dotaz, jakým způsobem by chtěly být oslovovány na pracovišti. Okolo 9000 dotazníků bylo odesláno, vrátilo se 3000 odpovědí. Toto pozoruhodně vysoké číslo zahrnovalo odpověď 1745 svobodných, 900 vdaných a 355 ovdovělých a rozvedených žen. Vyhodnocení dotazníků ukázalo, že převažující většina odpovědí, totiž 2160, se rozhodla pro oslovení „paní“, 640 pracovnicím byl celý problém lhostejný a pouze 200 žen zůstalo věrných „slečně“. Pro zdůvodnění svých rozhodnutí uvedly respondentky následující argumenty pro či proti zrušení oslovení „slečna“:". Dalsi zde v clanku. Jen jeste podstatnou malickost k upravam, k mnou tak vyptavaneho zaniku slova 'slecna', opet cituji ze zmineneho clanku: "A jaký je váš názor? Je v České republice v roce 2006 na pracovištích a v úředním styku ještě místo pro oslovení „slečna“? "
Pomineme tedy fakt, ze cele 2/3 oslovenych ne ze, jak se pise v puvodnim clanku, souhlasily se zrusenim, ale naopak pravdepodobne povazovaly tuto otazku za zbytecnou a vubec neodpovedely, nechame plavat ze temer polovicka z tech, co odpovedely kladne uz pani byly, vykasleme se i na fakt, ze to bylo pred sestadvaceti lety ve Svycarsku a anketa probehla ciste mezi urednicemi statni spravy?
Vubec nemam v umyslu zpochybnovat tuto anketu, protoze si myslim, ze podobneho vysledku se dobereme i letos v u nas. Urcite bych se ale vyvaroval povazovat kladnou odpoved u necele ctvrtiny oslovenych za presvedcivy argument pro nejaky zanik. Pro vydani prakticky libovolneho narizeni zlepsujiciho chovani k zenam na uradech by to zcela bez pochyb stacilo i mne :) Budiz toto moji jednoznacnou odpovedi Jenny na puvodni otazku z puvodniho clanku. Mrzi me, ze prekroucena a radikalizovana verze, ktera vysla na tady a ke ktere se dale vyjadrovat nehodlam, vyvolala spor.
xChaos jiste promine, ze jsem dal prednost zene a jiste mi rad vysvetli jak prisel na to, ze mezi uredniky a zakazniky se vetsina chce pohybovat co nejmene? Ty si unikej kam chces, bud zalezlej doma u pocitace, ale nezpochybnuj prosim moji existenci: me jednani se zakazniky i uredniky totiz zivi :) Jednam denne s desitkami lidi, pocet nasich klientu jde do stovek a ja osobne jednam krome i s jejich zamestnanci. Oni delaji totez, maji sve zakazniky a sva jednani s urady. Proc porad ukazujes, jak jsi odtrzeny od sveta (pred ctyrmi lety si psal o tom, ze uz pet let provozujes homeworking, pak jsi zakotvil nekde v kancelari zase u programovani a to se moc nezmenilo, je to tak?), jak ty lidi, ktere kritizujes VUBEC neznas? :) Nemuzes se divit, ze se v jistych chvilich pri komunikaci s tebou chovam jako hulvat: snazim se, jak si to psal, o pochopeni kulturniho prostredi, ve kterem se pohybujes :)
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 2. března 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 33] → [/-/9459] ← sdílet nebo odpovědět
Emh,
rozumím tomu správně, že tedy s mým návrhem v podstatě souhlasíš? :o)
Článek jsem upravila proto, abych nezveřejňovala totéž a doplnila jsem článek o trochu jiné informace, a proto také zestručnila začátek - byť název zůstal stejný (prostě proto, že zaujme :o) ). Jestli Ti připadá tato verze radikálnější, tak to mě překvapuje. Snažila jsem se tu zdůraznit praktickou stránku věci oproti té feministické. Nicméně mě těší, že sis ten článek na feminismu našel.
Každopádně mám pocit, že onen "logický rozpor - mezi zrušme "slečny" a "dejme ženám na výběr" je čistě jen zástupný argument, abys miohl aspoň něco vytknout, protože podstata článku je jasná a požadavek je jednoduchý, praktický, prospěšný a vlastně nikoho nezatěžující. Takže proč s tím nesouhlasit?
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 2. března 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 43] → [/-/9461] ← sdílet nebo odpovědět No jasne, co se tyce toho puvodniho clanku urcite, ale to snad jasne vyplyva i z toho, jak jsem psal, ze se takhle chovam, ze to povazuju za normalni :) U nas to neni nic neobvykleho, zakaznici treba kolegyni rikaji pani i kdyz je slecna, ja taky nezkoumam... [celkem 2196 znaků] [zobrazit]
No jasne, co se tyce toho puvodniho clanku urcite, ale to snad jasne vyplyva i z toho, jak jsem psal, ze se takhle chovam, ze to povazuju za normalni :) U nas to neni nic neobvykleho, zakaznici treba kolegyni rikaji pani i kdyz je slecna, ja taky nezkoumam rodinny pomery zakazniku nebo i kolegyn z ostatnich pobocek, ale proc bych rusil takovy krasny slovicko, kdyz se mi dost casto z druhyho konce dratu ozve 'slecna'? :) Prijde mi to trosku jako xChaosovo presvedceni, ze v tomhle prostredi se nikdo nepohybuje dobrovolne, trosku z toho citim snahu to resit 'lidska prava' od stolu (a zase neco regulovat) i presto, ze praxe neni az tak vyhrocena. Zjednodusene receno pokud nejakou anketu mezi svycarskymi urednicemi ignoruji dve tretiny zucastnenych, zdrahal bych se pouzivat takova slova jako 'vetsina zen to chce' :)
Zanikat neco shora mi neprijde jako zadny reseni a ani to neodpovida charakteru toho puvodniho clanku: ten rozpor zjevne vznikl pri upravach pro tecku. Vrtalo mi hlavou, proc tam vedle sebe lezi reference na etiketu a zaroven se mluvi o 'narizovani zaniku'. Kdyz jsem pak videl original na feminismu.cz tak jsem dospel k nazoru, ze si to chtela trosku pribrousit a ne uplne se to povedlo ;) Snad to prispeje k presvedceni, ze nad tim co ctu taky premejslim ;) Zastupny problem na nejake vytykani to rozhodne nebyl, proste jsem si s tim nevedel rady. Vlastne bych se ani nedivil, kdyby tu 'radikalizacni' upravu navrhl xChaos, on je co se tyce feminismu (a vlastne cehokoli co zavani pravem) davno daleko radikalnejsi nez lecketra amazonka :) Akorat by to asi nemuselo vyustit do regulace a zanikani slov ;]
Pres moji kladnou odpoved (jeste jednou dodavam: na zaverecnou otazku z puvodniho clanku) a tim defakto vyresene nejasnosti mezi nami dvemi az tremi bych se chtel zeptat na tvuj nazor: jestli ti treba nepripada, ze takove 'zanikani' vede k ochuzeni jazyka. Muj predchozi nesouhlas mel koneckoncu stejny duvod. Takovych pripadu, kdy je urcita skupina oslovenim odlisovana a mohla by se citit znevazovana je prece spousta. Zahlazovat rozdily mezi lidmi mi prijde jako neco dost nezdraveho; i jejich nahrazovani 'politicky korektni' variantou je obcas dost horor.
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 2. března 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 61] → [/-/9462] ← sdílet nebo odpovědět
Naopak xchaos mi říkal, ať to neupravuji a díky za vstřícnost. Tak nějak mi nepřišlo fér vůči feminismu.cz, abych zcela totéž ještě zveřejnila jinde.
Zmizení "slečny" jako ochuzeni českého jazyka vůbec necítím - v lidovce se třeba zpívá: "kdyby tady byla taková panenka, která by mě chtěla" - což je třeba moc hezké, ale aby mi tak říkal třeba úředník, to fakt ne. Ovšem může to být mou neromantickou povahou :o) Tisíckrát radši mám smysl pro humor než orosenou růži předanou při západu slunce :o))))
Mimochodem, opravdu napiš něco o rodičovství z Tvého pohledu - myslím, že by to kromě mě a xchaose zaujalo hodně lidí. Zajímalo by mě třeba, jak se díváš na Dádu Patrasovou, ze které si většina lidí utahuje, ale která miluje děti (včetně batolat v období vzdoru :o) ) a která k přiblížení se dětem potřebuje určitou dětinskost. Myslíš, že je naše prostředí nepřátelské vůči mrňousům (např. když vřeští v restauraci - Italové jsou nadšení, Češi drobet naštvaní)
xChaos 2. března 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 64] → [/-/9464] ← sdílet nebo odpovědět
emh:
Myslím, že jsem jasně napsal, že to slovo mě přijde staromilsky roztomilé, a že když se použije ve stejném kontextu jako tykání (tzn. se souhlasem oslovované nebo na její výslovné přání), tak že to asi těžko někomu bude vadit.
Takže skutečně nevím, co je na mě tak strašně radikálního - a to i ve vztahu k feminismu. Já nové problémy nevymýšlím - jenom mi prostě přijde, že problémy kterých si feministky všímají jsou často reálné.
Co se týče mého vztahu k právu, tak mám sice možná radikální názory, ale fakt je, že něco jako právo bude v jakékoliv společnosti existovat vždycky ... třeba takové soukromé vlastnictví je instituce s určitě delší tradicí než jakou má stát, a je možné ji chápat i jako odvozenou od tradice a přihlášení se k odpověnosti, a ne odvezenou od státní represe.... já jsem skeptický ohledně represe a násilného vynucování práva ...
Stejně jako Jenny se přikláním k tomu, aby si nám o svých teoretických názorech i praktických zkušenostech ohledně rodičovství něco napsal, a to klidně i celý článek. Člověk, který je jednoduché plošné zrovnoprávnění VŠECH žen s muži i na úrovni jazyka (což je spíše samozřejmost než radikalismus) schopen rovnou pokládat za znevážení mateřství (což je fakt nesmysl) určitě bude mít hodně radikální názory...
xChaos 2. března 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 25] → [/-/9465] ← sdílet nebo odpovědět
ještě zpátky ontopic, než se nám tady tatík Emh rozpovídá. Přijde mi, že prirozenou (a dosti údernou) odpovědí na (dosti intimní) dotaz "paní nebo slečna ?" je jednoduše nabídnout tázající se straně obratem tykání a oslovování křestním jménem - pokud někdo opravdu zjišťuje, jak si ten druhý přeje být oslovován, tak by se neměl divit, že si třeba přeje být oslovován křestním jménem. Na úřadě si to pravda představit nedovedu :-) ale ve většině situací jo...
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 2. března 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 24] → [/-/9466] ← sdílet nebo odpovědět
To je zajímavý nápad, xchaosi. A co takhle odpovědět otázkou: "Jsem dospělá žena?" Na což by měl v mém případě každý normální člověk odpovědět "ano" (v obchodě mi na ksicht prodají alkohol i cigarety :o) )
A na to odpovědět: "V tom případě se není na co ptát."
Ráda bych našla odpověď, která tazatele neurazí (on to považuje za slušnost), ale která neposkytne soukromé informace.
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 3. března 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 33] → [/-/9467] ← sdílet nebo odpovědět Jenny: to je dost o strach srazka s dvema planoucima humanrightistama :) Moje prakticky zkusenosti s detma zatim moc dobry, na samotny rodicovstvi se prave chystame a moc se tesime. Resime jaky hnizdecko si postavime, prozatim si vylepsujeme byt a tak.... [celkem 2856 znaků] [zobrazit]
Jenny: to je dost o strach srazka s dvema planoucima humanrightistama :) Moje prakticky zkusenosti s detma zatim moc dobry, na samotny rodicovstvi se prave chystame a moc se tesime. Resime jaky hnizdecko si postavime, prozatim si vylepsujeme byt a tak. Nejsem sice az takovej romantik, vlastne je v tom kus vule po spojeni vsemoznych blbin, ktere se v panelaku delat moc nedaji (urcite dojde i na ty vlacky :) a ty rodiny, do ktery konkretne s touhle zenskou chci :)
Ad Dada apod: pokud deti neco milujou a jako rodic si budu myslet, ze jim to neskodi, tak jim to nechci upirat. Ja byl jako asi spousta deti v te dobe zavislej na Stepance a fakt je, ze ta byla takova vaznejsi, nepitvorila se tolik a presto jsme ji milovali. Nicmene zase se pak strasne pitvorili uplne vsichni ostatni co sli v tv v sobotu a v nedeli brzo rano a nemyslim si, ze by to necemu uskodilo :) To bylo fantasticky detstvi, kdyz mel clovek porad po ruce Labuse, Jiraka, Cislera, Holyho. Myslim, ze driv se pro deti delalo vic nez dneska, ten odklon je obecnejsi, to se neda prehlednout. Nelibi se mi to a nelibi se mi lidi, kteri se v tom angazuji, jak uz jsem rekl. Jinak holky na Dadu jednoduse zarli, pac je to pekna zenska a chlapy stve, protoze uz se jim v tv takova pekna zenska nesvlika a na ty deti proste taky zarli :)
xChaos: To je naprosto zvracena logika rikat mi, ze kdyz chci zachovat obe dve slova, jedno pro vdanou a jedno pro svobodnou, ze jsem proti rovnopravnosti nebo ze ruseni jednoho z tech slov povazuju za znevazeni materstvi. To se spis vubec neridi zadnou logikou, to je jen jeden tvuj pohled, kterej odmita rozdily mezi lidma. Zrovna tak se nechci zbavit vykani a tykani. Me se tyhle veci libi, mam rad ty moznosti, pestrost. Nemuzu za to, ze nejsem posedly bezuzdnym zrovnopravnovanim a stiranim odlisnosti. Nejsem tak naivni abych si myslel, ze lidi doopravdy umi byt rovnopravni a nedelat nebo nevidet mezi sebou rozdily. Spis bych rekl, ze lidem je vlastni neustale nejake rozdily vymyslet. Vcetne tebe, ktery sice porad deklarujes rovnopravnost jako nejvyssi princip, ale zaroven lidi neustale nalepkujes a kategorizujes :) Zatimco pro tebe to je pomucka pri orientaci (a odmitas si pripustit, ze to je presne to, proti cemu bojujes) ja si na tohle prostredi plne rozdilu uz zvykl. Nedela mi proto potize rict o nekom, ze ho nemam rad, nepotrebuju si dokazovat, ze byt politicky korektni a vnucovat to ostatnim ze me dela neco lepsiho. To se mezi nami tahne uz dlouho: ja se na to koukam realisticky a moje skepse pri rozhovorech s tebou vychazi z faktu, ze se mezi lidmi pohybuju, zatimco u tebe mam pocit, ze vsechno resis od knizek, od filozofovani a predevsim s pocitem, ze cim rovnejsi si lide budou, tim lepsi bude svet (a proto je potreba evangelizovat a rikat kacirum konzervativci apod., proste se z tebe stava nabozensky fanatik :)
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 3. března 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 22] → [/-/9468] ← sdílet nebo odpovědět
Pro emh:
Vím, že absolutní rovnost vůbec všech lidí není možná, ale proč podporovat nerovnost, kterou lze snadno odstranit? Jestliže jsi za zachování slečny, jak se díváš na to, že u mužů toto rozlišení není (a přitom v minulosti bylo). Respektuji, že tobě se to oslovení líbí (však si to jako muž můžeš dovolit-tobě to autoritu nesnižuje, ty nemusíš zveřejňovat informace o svém soukromí), ale mně připadá trapné nazývat dospělou ženu "slečno". V Němčině je ten rozdíl mezi paní a slečnou ještě patrnější, protože Fräulein je zdrobnělina od Frau. Představ si mladého manažera ve firmě, jak ho lidé oslovují hochu či mládenče a věř, že je to totéž, jako když mladou manažerku nazvou "slečno".
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 4. března 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 56] → [/-/9470] ← sdílet nebo odpovědět Proc? :) Na to je mozna stejna odpoved jako na to, proc nam konecne dochazi, ze je fakt velka blbost cpat vychodnim kulturam 'zapadni hodnoty'. Proc kdysi nekdo zabijel krestanske misionare, jak nekoho vubec muze napadnout unest letadlo a flaknout s nim do... [celkem 3761 znaků] [zobrazit]
Proc? :) Na to je mozna stejna odpoved jako na to, proc nam konecne dochazi, ze je fakt velka blbost cpat vychodnim kulturam 'zapadni hodnoty'. Proc kdysi nekdo zabijel krestanske misionare, jak nekoho vubec muze napadnout unest letadlo a flaknout s nim do centra mesta nebo proc nekdo vyvadi kvuli karikaturam sve milovane figury. Ja zadnou presnou, doslovnou odpoved neznam a urcite ani tohle neni uplne presne prirovnani, ale rekl bych, ze to bude mit neco spolecnyho s kulturou. Mluvili jsme o tom uz drive, Narya to nakousla, ja to bral trosku oklikou a xChaos pak svou poznamkou o znalosti kulturniho prostredi jeste prispel k memu pochopeni, ze vysvetlovat to slovy jako zvyky a tradice je blbost, ze proste vam se musi rict konkretne tohle jedno slovicko :) Budiz. Kulturu IMHO nelze (doslova ve smyslu nelze, ne ze nechci; co ja bych toho chtel predelat! :) jen tak predelavat jen proto, ze neco z ni 'lze snadno odstranit' nebo protoze si myslime, ze to pomuze. Domnivam se, ze pokud zmizi 'slecna' a bude tu jen univerzalni 'pani', zaujme misto svobodne zeny treba 'mlada pani' a casem mozna prijde i 'svobodna pani', 'svobodny pan'. Tedy pokud se ukaze, ze potreba to odlisit pretrvava nebo pokud se vrati, coz by vas dva bezpochyby hrozne otravilo :) Ted ale tedy oba jednate tak, ze neni moc pochyb o vasem presvedceni: je to pryc a nevrati se to. Je to vas nazor?
Jasne, 'slecna' je mozna snadny a ne tak citlivy cil a nevyvola demonstrace (nakonec to ani neni az tak reseni od stolu, protoze tu, pro prirovnani, na rozdil od tech krestanskych misionaru mezi indiany zijeme a vime, co by asi slo a co ne). Cesi nakonec nejsou az tak citlivi na svoji minulost nebo hrdost, protoze s nima neustale nekdo zametal a uz si asi zvykli. Mozna prave to svadi k myslence, ze to bude raz dva hotovy :) Jenze mluvit o nejakem kroku vpred, o vyvoji, to je hrozne laciny: nektere narody se stovky let 'temer nepohnuly' (z naseho pohledu), porad uctivaji stejne tradice a co delame my? Jezdime tam na dovolenou a piseme o tom, ze jo xChaos ;)
Vymenovat slovicka podle vysledku anket IMHO neni spravna cesta k vyssi kvalite zivota vsech, k rovnopravnosti (pokud uz bych pripustil, ze timhle smerem to tady pujde vecne, coz si nemyslim :) nebo mozna lepe receno ke kultivaci naroda. Jednoduse proto, ze nevidime do budoucnosti (viz svobodna pani). Ja jsem pro cestu vymeny a poznani cizich hodnot, umeni, hudby, divadla, pro cestovani a poznavani a z toho vseho vyplyvajiciho vzdelani. (Anarchie! :) Z tohoto pohledu proto uznavam, ze vysvetlit si 'vztah nekterych slecen ke slovu 'slecna'' je chvalyhodna prace a nepochybuju o tom, ze prispeje k poznani a zlepseni obecne vztahu mezi lidmi.
Snad si rozumime: nemam nic proti vyvoji kultury (do toho samozrejme pocitam i osloveni nebo vztah k zenam) jakymkoli smerem, naopak. Me se moc libi, ze chceme byt moderni a zaroven zachovavat kulturni bohatstvi, exportovat nasi kulturu ven a prispivat tim k rozvoji ostatnich zemi, ze nezustavame na miste, ale pritom porad mame co nabidnout z historie. Ten kompromis mam rad, clovek si muze vybrat. A timhle smerem bych rad sel dal, i co se tyce slov.
PS: Jeste neco zopakuji, protoze predminule si trosku (dost) prekroutila muj souhlas a me to napoprve netrklo :) Napsal jsem, ze mi zminena anketa staci pro vydani vydani prakticky jakehokoli narizeni, zlepsujiciho chovani k zenam na uradech a to, ze je moje jednoznacna odpoved na puvodni clanek. Ne ze souhlasim s vyskrtnutim slova 'slecna' ze slovniku nebo ze chci prekopavat etiketu. Ja jsem tu jak svuj veskrze kladny vztah k zenam, hranicici az s diskriminaci muzu :) i zajem zachovat slovo 'slecna' popsal uz tolikrat, neni treba se znova ptat nebo se ujistovat, ze souhlasim s necim docela jinym.
xChaos 4. března 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 21] → [/-/9471] ← sdílet nebo odpovědět
emh:
S těmi křesťanskými misionáři to asi bude relativní. Nezabíjeli se asi všude, ale asi spíš tam, kde došlo k nějakému střetu hodnot - a tím střetem hodnot mohla být taky třeba paralelní násilná kolonizace, že... bylo to různé.
Jinak veřejně vyhlašuju, že vás oba už nestíhám sledovat. Řada myšlenek které zde padají by vydala na samostatný článek, nevím proč končí jen jako příspěvky diskuzi...
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 5. března 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 19] → [/-/9472] ← sdílet nebo odpovědět
Nerekl jsem, ze byli zabijeni vsichni a navic jsem uvedl, ze to neni uplne nejlepsi priklad. Nasly by se spousty prikladu, proste jsem sahl po jednom dostatecne proflaknutem. Zase mam jeste dostatek sebeucty, abych neargumentoval treba tisicem vyrazu, ktery maji eskymaci pro snih :D
Sledovat a hlidat vsechno neni tvoje povinnost :) Nechat to plavat je jednak prima trenink na dobu, az to tady bude 'velky' a jednak dulezity krok k ceste anarchisty od teorie k praxi ;)
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 5. března 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 21] → [/-/9473] ← sdílet nebo odpovědět
PS: Jeste si tak vzpominam na nasi debatu mam dojem z konce 90. let na Fidu, kdy si mi vysvetloval, ze technika, kdy je 'regulator' zahlcen informacnim sumem nepratelskych zivlu, vytvari dobre prostredi pro nezadouci myslenky... Jsi dobry ucitel :)
xChaos 5. března 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 50] → [/-/9474] ← sdílet nebo odpovědět
Moje "teorie informačního šumu" se týkala vytvoření bezpečného komunikačního kanálu mezi lidi, kteří v zásadě mají zájem o nějakou konstruktivní komunikaci. Což nevím jestli je tenhle případ.
Na jakékoliv "praxi anarchistů" nevidím nic špatného. Anarchisty zůstali prostě ti radikálové, kteří se nestali bolševiky nebo samoúčelnými nenávistnými teroristy. Mohu chápat důvody, které někoho vedou k odpalování bomb - ale já je teda odpalovat nebudu, a budu vždycky znova připomínat, že i kdyby nějaký útok čirou náhodou odnesly právě jen ty osoby, které byly jeho dejme tomu oprávněným cílem, tak riziko pro naprosto nezúčastněné a do problematiky nezasažené okolí je prostě příliš velké.
Myslím, že v tomto bodě je soudobý anarchismus daleko mravnější, v klasickém slova smyslu, než například americká administrativa - kterou riziko zasažení civilního obyvatelstva před akcí nezastaví...
xChaos 5. března 2006 ← komentářů 7480 ☯ -95 [4767x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 24] → [/-/9475] ← sdílet nebo odpovědět
/s/nezasažené/nezatažené
Jenny (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 6. března 2006 ← komentářů 14 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ FAQ[x]] [zobrazení 25] → [/-/9478] ← sdílet nebo odpovědět
Emh,
napsal jsi "Ne ze souhlasim s vyskrtnutim slova 'slecna' ze slovniku nebo ze chci prekopavat etiketu." - Moje odpověď - Ale já od Tebe žádné překopávání etikety nechci - stačí jen jen, abys etiketu dodržoval a oslovoval všechny dospělé ženy "paní", tak jak to etiketa říká (s uvedenými výjimkami-tedy pokud následně nebudou žádat něco jiného). (Promiň ale ve svých názorech si dost odporuješ).
Jinak s diskuzí už končím - neboť jsem všechno napsala už asi tak patnáckrát dokola.
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 7. března 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 29] → [/-/9483] ← sdílet nebo odpovědět
...a pokazde jinak. Jenny promin, ale me ty kotrmelce uz moc nebavi. Na jednu stranu pises, ze jo, dobry, dodrzovat etiketu a nechat slecnu a na druhy strane mezi nama probiha takovahle komunikace:
"...ja osobne si preji zruseni slecny (a navrhuji to)"
ja ti pak odsouhlasim vydani nejakeho narizeni na uradech a ty hned:
"rozumím tomu správně, že tedy s mým návrhem v podstatě souhlasíš? :o)"
Ty sice chces etiketu, ale na uradech to chces jinak, pak zase nerusit nic, ale pritom puvodni navrh plati, spolecensky styk je podle tebe jen na urade... Nejvic z toho mam pocit, ze ani moc nevis co chces, ale ze by se neco melo udelat. Odpovedel jsem na puvodni clanek a na nic vic, slus: Se zadnym navrhem na ruseni cehokoli nesouhlasim, me staci etiketa. Jen me tak napada v souvislosti s tim co psal xChaos, ze na uradech se nikdo nechce dlouho zdrzovat, proc asi? :)
(fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 8. března 2006 ← komentářů 56 ☯ -1 [1x] ★ 0 [0x] [zobrazení 42] → [/-/9492] ← sdílet nebo odpovědět
emh: Jenny má pravdu, že všechno napsala už asi tak patnáckrát dokola, a já taky. "Slečny" nejsou v módě mezi teenagery a mladými lidmi už dávno, a teď nově už nejsou v módě ani mezi lidmi okolo třicítky, a za dalších třicet let už nebudou v módě ani mezi lidmi okolo šedesátky. V rámci neformálního společenství máme dnes holky, ženy nebo roštěnky, v rámci formální komunikace paní. Když ti žena jednou nabídne tykání, tak určitě není žádné velké faux-pax se jí zeptat i jestli je svobodná a bezdětná - nevím o to, že by to dneska byl takový problém to zjistit (pokud žena chce, abys to věděl). A řekl bych že i to tykání se dnes nabízí dost živelně, a ne podle nějakých přesných regulí...
Tak to prostě je, nemá cenu se dál pitvat v tématu ani v Jenny, howgh.
emh (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 9. března 2006 ← komentářů 427 ☯ -27 [51x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 29] → [/-/9507] ← sdílet nebo odpovědět
→ [http://www.novinky.cz/zdravi/79414-rovnopravnost-zen-ma-v-ruznych-castech-sveta-odlisne-cile.html]
24.10.80 (fe1aad3edff6bccd159c7324f4ca6a44) 2. února 2007 ← komentářů 1 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ vtipné[x]] [zobrazení 89] → [/-/10427] ← sdílet nebo odpovědět
Problém vyřeší čísla...)
| |
Zobrazeno 71 komentářů z 71 nalezených. Zpracování trvalo 1.22 sekund.
- Konce řádků budou zachovány
- Systém se pokusí o autodetekci platných URL (například http://www.domena.tld/cesta)
- Vložení obrázku nebo YouTube videa do textu: +URL (prozatím nelze kombinovat s vložením odkazu)
- Odkaz na jeden konkrétní příspěvek: @přezdívka:id (předvyplňuje se automaticky při psaní odpovědi)
- Odkaz na aktuální příspěvky pod danou přezdívkou: @přezdívka
- Odkaz na aktuální příspěvky obsahující daný tag: #hashtag (hashtag má minimálně 4 znaky)
- Zvýraznění části textu tučně: *text*
- Zvýraznění části textu kurzívou: _text_
Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu.
Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu
administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu
znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na
uvedení platné e-mailové adresy.
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Aktuální debaty] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] Zrušme slečny [Začátek článku] [Začátek komentářů]
|
|
 |
|
![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d90096f0ca30951e86ef2426305960fe?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/64def6753df6be2ce8eca1ebcb7e60ba?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/7419dbec7ab81c53b12c59ef7db56b00?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/94b652a98d5519730d39fdbe0a9dea91?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/25ba3bc8250b0041532b6fdbf24d724b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/c8c9c07202a52d94ad55a5f163a5a66a?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/bfecb2d8170a86bfe1b0eb3f1fdb6232?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/aa05edd484fc79787c3b6bef5d1292fe?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ddbf46000c2fbd44759f3b4672b64db?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/be51f9fea10a427c1b83ea5ad2cdf3d0?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/a6f30815a43f38ec6de95b9a9d74da37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/60079ac67c52b78a7a541910f4c2ca37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/4eae6e28f75862a7f3e196f1bb372825?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ba0df08ceeb1c9285dcd9f2f3e8f861?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e061c9aea5026301e7b3ff09e9aca2cf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d73747d27243cd0c1a184b6376e9be49?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/68ee557d5b86d27b87a890587a3699d7?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/ca1a65ac23dd078a4b9904aea5f7cc0f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/34102dad8aa0eebae8d653b797b7c644?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/18cfff0e208be80a41b8bb41523e6606?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9dd4e461268c8034f5c8564e155c67a6?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/39ec785d60a1b23bfda9944b9138bbcf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/66f7c3a8b73e1d5e52cb7131b356840b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/0df9e7be32918db535c59e0e0cd9a154?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/f561aaf6ef0bf14d4208bb46a4ccb3ad?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d6e35bac111ad4d8a803acf4fdadb922?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/5213e162c7c8c02628ab43079272bd10?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d231ce976ab3122c0786db59886b4c60?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/10f8b00185d14291cd228e80a4a40015?s=40&r=r&default=wavatar)
|