.    

POZOR! Tento článek byl naposledy aktualizován před více než dvěma lety!

Je možné, že následující­ stránka obsahuje odkazy, které dnes již nejsou funkční, nebo že některé informace uvedené v tomto článku se v průběhu času ukázaly jako prokazatelně chybné. Pokud jakoukoliv podobnou závadu zjistíte, tak neváhejte napsat co nejpřesnější popis závady do veřejného komentáře pod článkem: redakce TečkyCZ nové komentáře neustále sleduje, a to i pod těmi nejstaršími články. V celé řadě případů lze chyby snadno opravit - např. se stává, že video na YouTube bylo smazáno a znovu nahráno pod jiným id. V jiných případech někdo zase zakáže embedovaní videa, která přitom existuje ve více kopiích, nebo se z webu ztratí stránka umístěná na negarantovaném freehostingu, zatímco původní autor stránek si mezitím zaregistruje vlastní doménu, atd.

Děkujeme všem, kteří pomáhají opravovat chyby ve starších webových stránkách a udržují tak Internet naživu - redakce TečkyCZ.


Optimální scénář pro let k Marsu

xChaos 19. listopadu 2002 [13156 znaků] [editováno 17. března 2006] [Kosmír a věda]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [neaktuální[x]]
Zobrazení 24650 ← RSS 13 Facebook 18 Twitter 33 Google 143
Komentářů 42

Pilotovaný let k Marsu je zvládnutelný pomocí stávající technologie a dal by se podniknout relativně levně. K tomu by ale bylo zapotřebí změnit některé hluboce zakořeněné představy o tom, jak by vypadal. #mars #mannedspaceflight #solarsystem #aerospace
Dnešní představy o pilotované expedici k Marsu vypadají asi takhle: velmoci se domluví, a dají dohromady stovky miliard dolarů. Postaví na oběžné dráze mamutí kosmickou loď s jaderným pohonem a umělou gravitací na palubě, a přinejmenším šest lidí (ale spíš víc) se vydá k Marsu, a vrhne se div ne rovnou do jeho terraformace - a rozhodně do rozsáhlého průzkumu a bádání. Pravda, umírněnější a novější projekty přicházejí s alternativními nápady, jako je třeba výroba paliva pro zpáteční cestu na Marsu - ale to je všechno špatně!

Na Mars je podle mě potřeba letět prostě proto, že to je možné, a že by to bylo úžasné dobrodružství - to je všechno! Neočekávejme od expedice převratné vědecké objevy, komfort pětihvězdičkového hotelu, bezpečí turistického zájezdu, a tak dále.

Celá staletí se mořeplavci vydávali v nedokonalých plachetnicích na riskantní zaoceánské plavby - a v některých případech dokonce v rozporu s tehdejšími představami o podobě světa! Často byli rádi, když se jim podařilo vůbec vrátit se živí domů. Očekávali spíše bohatsví a slávu, než nové vědecké objevy - a přitom právě jejich zvídavost a odvaha vedla nakonec ke vzniku moderní vědy! Protože když někam doplujete, a vrátíte se, je váš objev plně ověřitelný - někdo jiný tam může doplout a vrátit se. A to je právě vědecká metoda, která je v zásadě okouzlující ve své jednoduchosti, a často chybně vykládána jako skepticismus, nedůvěra v iracionalitu, apod. Viz různé pochybné spolky, jako Sysifos, apod.

Let na Mars by byl například ideální reklamní akcí pro firmu, nabízející turistické lety na oběžnou dráhu. Přijde vám to jako špatný nápad ? A proč vlastně ? Myslíte, že v miliardové Indii by hladovělo méně lidí, kdyby Indie neměla vlastní kosmický výzkum ? Pak nechápete podstatu ekonomie... svět netrpí nedostatkem, ale nerovnoměrnou distribucí. Vynášení zahraničních satelitů indickými raketami je ve skutečnosti možná nejhumánějším způsobem, jak dosáhnout toho, aby indické rodiny měly podle evropského zvyku dvě děti, a ne podle místního deset... rozhodně je to lepší scénář, než redukce populace ve válce, apod.

Takže po zboření některých mýtů týkajících se výzkumu vesmíru bychom se mohli pustit do plánování. Jak se dostaneme na Mars, pokud nebudeme mít k dispozici stamiliardový rozpočet, jako NASA ? Především musíme přehodnotit naše představy o celé expedici:

  1. Nepoletí šest a více lidí, ale jeden nebo dva. Tři by byli zjevně moc. Soutěž více lodí by nebyla od věci, pokud by lodě byly v extrémní situaci schopny pojmout větší posádku, výměnou za snížení komfortu - existovala by tak určitá možnost záchrany posádky v případě havárie.
  2. Na palubě bude minimální komfort, podobně jako při prvních zaoceánských plavbách koncem středověku, při slavných polárních výpravách, při výstupu na Mt. Everest, při sólové plavbě kolem světa nebo dejme tomu při plavbě přes Atlantik na kajaku, veslici, windsurfingu a podobných nesmyslech (to všechno lidi dokázali...)
  3. Proti radiaci nebude chráněna celá loď, ale pouze prostor, ve kterém posádka stráví většinu času - nejspíš lůžko. Hmotnost lodi se tím podstatně sníží, celková dávka záření bude podobná jako při slabší ochraně celé lodi.
  4. Co se týče zdravotního stavu kosmonautů, je zřejmé, že nepůjde o výpravu školou poviných dětí. Budou použity všechny prostředky pro umožnění fungování organismu i psychiky v extrémních podmínkách, včetně různých stimulantů i oblbovadel. Podmínkou bude samozřejmě předchozí přijatelná reakce kosmonautů na tyto látky už na zemi... užívání drog se dá tím pádem chápat jako průprava pro dlouhodobé kosmické lety :-)
  5. Nebude použit riskantní a ve skutečnosti nijak jednoduše realizovatelný a převratně efektivní jaderný pohon, ale kombinace solárního elektrického pohonu a sluneční plachty. To sníží celkovou hmotnost lodi možná i o dva řády.
  6. Let potrvá velice dlouho - daleko déle, než často zmiňované dva roky. Kosmonauti se budou muset spokojit s primitivní umělou gravitací, a dočasným procvičením svalů na povrchu Marsu.
  7. Loď podnikne část cesty bez posádky, bude použita technika připojení malého a rychlého "přívozu" k pomalé sluneční plachetnici, nesoucí naprostou většinu zásob.
  8. K navedení na oběžnou dráhu Marsu bude použita technika tzv. aerobraking - aerodynamického brždění v horních vrstvách řídké atmosféry Marsu. Tuto techniku úspěšně odzkoušela sonda Mars Odyssey, a vede k výrazným úsporám paliva.
  9. Přistání na Marsu bude zcela minimalistické, s minimálním odběrem vzorků, a bude relativně krátké. Kosmonauti procestují nejblížší okolí - možná pěšky, s použitím nějakého přenosného přístřešku, na který každý večer naházejí vrstvu prachu na ochranu před radiací. Bude to připomínat náročný trek do Himalájí - ne výpravu na chalupu kde je přichystaná tekoucí voda. Kosmounauti doslova "zanechají jen své stopy, a odvezou si pouze dojmy a fotografie" - jako při návštěvě přísně chráněné přírodní rezervace. Digitální technologie umožní odvysílat většinu dat zpět na Zemi, aniž by bylo třeba do návratového modulu brát jako přítěž třeba jen použitý digitální fotoaparát...
  10. Pro zpáteční start z oběžné dráhy Marsu bude použito manévrovatelné sluneční plachty - což zpáteční cestu nijak zvlášť neurychlí. Posádka stráví řadu měsíců postupným zvyšováním oběžné dráhy pomocí střídavého naklápění solární plachty vzhledem ke slunečním paprskům při každém oběhu. V tomto případě nepřipadá pozdější rychlé "dohánění" lodi v úvahu, a ani by nemělo význam, protože Mars nemá radiační pásy jako Země.
  11. Alternativou je přímý zpáteční start pomocí paliva vyrobeného na povrchu - ovšem dopravit na Mars "továrnu na palivo" by taky nebylo nijak snadné. Navíc by během přistání v případě problémů neexistovala možnost přerušení sestupu a návratu zpět na oběžnou dráhy - a to asi ani kdyby návratový modul už čekal na povrchu, s automaticky vyrobeným palivem, jak předpokládají některé dnešní plány.
  12. Loď nebude při návratu zpět na Zemi výrazně brzdit, ale proletí kolem - zabržděn bude pouze malý návratový modul pro kosmonauty, podobně jako např. při výpravách v rámci projektu Apollo. Toho by šlo využít i pro avantgardní brzdící manévr s využitím dlouhého spojovacího lana, při kterém by odhazovaná sluneční plachetnice vlastně ještě více zrychlila, a návratový modul by naopak zpomalil. Opět jde o metodu změny dráhy letu bez použití paliva - a mohlo by jít o stejné lano, které by bylo během letu použito například pro generování slabé umělé gravitace pomocí rotace (pravděpodobně by ale výrazná změna dráhy touto metodou byla nesmírně technologicky náročná...)

Tohle je jenom velice hrubý scénář. Je ale možné jednoduše dopočítat značné množsví detailů s využitím běžně dostupných informací o dnešní podobě kosmických letů. Na ISS potřebují tři kosmonauti zhruba tunu zásob (jídlo, vzduch) na tři měsíce. Při extrémní recyklaci vody a vzduchu je třeba počítat zhruba s 1 kg potravin a jiných zásob na dvě osby a den. Dvě osoby potřebují na 1000 dní letu v krajním případě asi tunu potravin. Recyklace vzduchu a vody nemůže být nikdy úplná a ne všechny potraviny mohou být dehydrované - počítejme proto s dalšími pěti tunami zásob vody, vzduchu, jiných než dehydrovaných potravin, apod. Máme tedy dva členy posádky, kteří i se zásobami váží dejme tomu 6 tun. Kam je nacpeme ?

Jako optimální se jeví rozdělení marsovské solární plachetnice na dva moduly. První bude modifikovaná klasická malá kosmická loď - například ruský Sojuz, který by se asi dal sehnat řádově za mizerných 100 milionů dolarů (co to dnes je... Bill Gates by si jich mohl koupit flotilu :-) a dost možná by se to dalo sehnat podstatně laciněji...). Samozřejmě je možné, že čínská Shenzou bude ještě levnější - Číňané jsou podnikavý národ s obchodnickým duchem (pokud teda zrovna neválcují studenty pod pásy tanků). Druhý modul musí obsahovat rozšířený obytný prostor (existují plány na nafukovací kosmické konstrukce, stínění proti radiaci (velký problém, jak co se týče objemu, tak hmotnosti), konstrukci solární plachty (obrovský problém - rozměry plachty budou muset být v řádech hektarů, soudím!), přistávací modul (ve skutečnosti nemusí být zvlášť masivnější, než to, s čím přístáli Američané na Měsíci - na Marsu totiž lze, na rozdíl od Měsíce, použít atmosférické brždění a padáky). Tato část expedice bude náročná, a bude rozhodně nutné použít nejvyspělejší dnešní materiály a technologie.

Rusové v 60.letech modifikovali Sojuz pro pilotovaný oblet Měsíce - pro tyto účely ho vynášela raketa Proton - a podařilo se jim tento let přinejmenším jednou úspěšně podnikout, i když si tehdy netroufli do lodi posadit posádku. Zdá se, že poměr cena/výkon by rozhodně nasvědčoval pro použití této existující technologie - a podle dobře informovaných zdrojů Rusové s tímto scénářem a technologií letu k Marsu počítají už od 60.let. Dnešní verze rakety Proton mají o něco větší nosnost, takže modifikace lodi by nemusela být až tak velká, a navíc nejde o oblet Měsíce, ale pouze o let zhruba do oblasti Lagrangeova libračního bodu - prostě rychlý přímý průlet radiačních pásů Země během zhruba tří dnů, bez navedení na parkovací dráhu kolem Země, apod.

Otázkou je, jak dostat alespoň na nízkou oběžnou dráhu naši solární plachetnici - složenou, a zatím bez posádky. Záleží na tom, kolik bude vážit - pokud zhruba do 22 tun, bylo by možné použít opět ruský Proton, a celkem slušně minimalizovat náklady. Problémem je ale i v tom, že potřebujeme startovat nejvýše z roviny ekliptiky - ruské kosmodromy jsou umístěné příliš severně. Dráha ISS má příliš velký sklon, a pro start k Marsu se vůbec nehodí (alespoň podle diskuzí na toto téma, které jsem četl - kupodivu, laická veřejnost se zájmem o tuto problematiku jaksi automaticky očekává, že ISS bude při montáži marsovského planetoletu využita...)

Počáteční zvyšování oběžné dráhy solární plachetnice, zatím bez posádky, může dle účinosti plachty trvat třeba i několik let. Ale to je zároveň i hlavní výhoda tohoto scénáře letu: bez posádky nám neubývají žádné zásoby, veškerou vyrobenou elektřinu ze solárních panelů můžeme využívat pro pohon iontových motorů a ne pro recyklaci vody a vzduchu, apod. Pokud se nepletu, můžeme se z Lagrangeova libračního bodu vydat pomocí malého impulsu kamkoliv - v tomto bodě se nacházíme na oběžné dráze kolem Slunce, nikoliv Země nebo Měsíce, a jakékoliv manévry jsou vlastně jen drobnými úpravami tvaru naší dráhy kolem Slunce.

Vzdálenost 56 miliónů kilometrů k Marsu poletíme takovou rychlostí, jakou nám dovolí plachta, iontový motor a možná nějaký počáteční impuls chemickým raketovým motorem - třeba pomocí opakovaného zážehu posledního stupně nosné rakety. Protože v Lagrangeove libračním bodě začneme vlastně s nulovou rychlostí vzhledem k Zemi (oběžná rychlost na dráze kolem Slunce se jaksi nepočítá), nebude to žádná legrace... do příslušných výpočtů se mi nechce, protože na to nemám energii, a vyhledat potřebné údaje o dráze Země i Marsu by zabralo spoustu času - ale v případě, že TečkuCZ čte alespoň jeden blázen s podobnými meziplanetárními fantaziemi, jako mám občas já, tak bych si ten čas klidně našel... ať žije návrat do dětství ;-)

Pro aerobraking při příletu k Marsu využijeme brzdící štít přístávacího modulu. Zdá se tedy výhodné, aby byl řazen na konci kosmické plachetnice, a aby plachtu bylo možné složit tak, aby se za něj celá schovala. To je konstrukčně nesmírně náročné, a jediným rozumný řešením by bylo použít co nejpevnější materiál, a co nejjednoduší inženýrské postupy (nejlépe ruční ovládání z vnitřku lodi, a použití součástek, které lze jednoduše vyměnit při výstupu do volného kosmu). Musí existovat možnost "zašití plachty", nebo letu bez některých segmentů plachty.

Brzdící štít může také fungovat jako součást antiradiační ochrany. V zásadě potřebujeme úzký tunel skrz celou loď, na jehož jednom konci je marsovský přistávací modul, na druhém pozemský. V segmentech tunelu se zesílenou ochranou bude posádka nocovat. Veškeré zásoby, nádrže na pohoné hmoty, apod. musí být rozmístěny kolem tohoto tunelu. Celkové klaustrofobické vyznění by mohl zmírnit snad jen přídavný externí nafukovací modul - ve kterém by ovšem kvůli kosmickému záření mohli kosmonauti trávit pouze malou část dne.

Jak už jsem uvedl na začátku, podobná výprava by byla nebezpečná a nepohodlná, bylo by to úžasné dobrodružství na hranici šílenství a lidských možností. Ale není pravda, že je to nemožné, a že by to stálo stovky miliard dolarů - dalo by se to podniknout řádově levněji, za peníze, které dnes proudí do daleko nudnějších a nezábavnějších odvětví lidské činosti. Já bych do toho šel!

Volnou inspirací pro tuto divokou úvahu byl článek Cruising About In The 22nd Century [spacedaily.com]

A proč letět co nejdříve ? Mars se v roce 2003 přiblíží k Zemi nejvíce za posledních 73 000 let [space.com], [slashdot.org]


Sloupcová sazba: pokud je okno prohlížeče dostatečně velké (na monitoru s dostatečným rozlišením), zobrazí se článek ve více sloupcích (w3.org). Testováno v browserech Firefox, Opera a Chrome. Není implementováno v Internet Exploreru. Tato feature může způsobovat problémy ve starších verzích prohlížečů s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror). Pokud nevidíte článek celý, zkuste zmenšit okno prohlížeče nebo použít verzi pro tisk. [zpět na začátek sloupcové sazby]
Pokud se vám článek líbil, zkuste autora podpořit [zobrazit možnosti]
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook] [Jagg.cz]
Formátovat pro tisk [bez komentářů] [s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/47]
Všechny články [od autora xChaos] [v rubrice Kosmír a věda] [nejnovější]

Hodnocení článku čtenáři [ + ] 0 [2x] [ - ]
Tip: Pro moderaci článků (kladné nebo záporné hodnocení) je nutné použít browser, který podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
Skrýt hodnocené nebo méně


[] fict10n 19. listopadu 2002 ← komentářů 9 0 [2x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/332] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jaka je tedy predpokladana, celkova delka letu (tam a zpet) ?<BR><BR>
Letet by meli alespon dva. Pro jednoho by to byla tezka "makacka na bednu" a v pripade obtizi by byl na vse sam. Ve dvou se to lepe tahne.<BR><BR>
S jakým rizikem byste do toho sel ?

[] alprop (anonym) 20. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/336] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
co takhle pouzit trpasliky jako cleny posadky, maji vyrazne nizsi spotrebu vzduchu, jidla, vody, cast cesty je ponechat v bezvedomi atd. (viz obchodnici s vesmirem ,pohl)
proc se jeste nestavi zakladna na mesici ?? pokud by se pouzili dalkove rizeni roboti jako jsou treba japonsti humanoidni, mohli by se zavrtat a udelat tunely pro zakdadnu behem nekolika mesicu (eletrina za solaru a jadernych clanku a nic vic neni treba

alprop

[] Martin Kolman 21. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/337] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Dalo by se to zvládnout is s 2 protonama (rychlejší varianta) nebo 1 protonem + 1 sojuzem (pomalejší varianta). Kdyby to sojuz zvládl sám, dalo by se na Lagrange k lodi dostat i v rámci výměny sojuzů na ISS. Jinak se dá celek vynést děma protnama (vešel by... [celkem 1181 znaků] [zobrazit]

[] Martin Kolman 21. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/338] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A tam mě napadá že teď vladě neprošly ty gripeny (supersoniky by se hodily, ale.... ), přibližně se myslím jedná o nějakých 70 miliard=2,4 milardy dolarů (USD). Kdyby se to za těch 2,5miliardy dolarů zvladlo´a sněmovna by to schválila (peníze se dávají na horší věci) tak může klidně jako první zavlát na Marsu Česká vlajka.

[] Martin Kolman 21. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/339] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A už vážne poslední poznámka. Co si myslíte o konceptu VASIMIR ?? Zní to rusky, ale dělá to NASA. Prý se stím dá ve spojení s jaderným reaktorem jako zdrojem el. energie (možná by šel i radioizotop) stáhnou doba cesty k Masu na cca 6 měsíců.
Výkon/účinnost se dá plynule regulovat.

[] AlesH 22. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/340] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Asi by to takhle opravdu šlo, ale mám pár poznámek:<br>
- na takovouhle akci musí být všechny peníze soukromé (ne státní - viz. stíhačky)<br>
- sluneční plachetnice se hodí pro náklady max. v řádu stovek kg, ale ne v řádu tun<br>
- prodlužování doby letu nepřináší žádné výrazné úspory hmotnosti (rostou zásoby)<br>
- přiblížení v roce 2003 je k ničemu (navrhovaná doba letu přesahuje marsovský rok)<br>
- stačily by klasické (stávající) technologie a cca 100 tun na nízké dráze<br>
- 2,5 miliardy USD by na to stačilo určitě (pod miliardu by to šlo ale těžko)<br>
- pravděpodobnost přežití odhaduji pod 10%<br>
- osobně bych to toho nešel (místo sebe bych poslal robota)<br>
- s robotem bych cenu srazil pod 100 miliónů USD (nejméně 20x)

[] xChaos 22. listopadu 2002 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/341] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Martin Kolman: jsem rad, ze TeckaCZ konecne prilakala podobne blazny jako jsem ja ;-) slusne se to tu rozjizdi ;-) nejak se v tech tvych koncepcich ztracim, ale v zasade mluvis o tom samem, co ja. Jde ciste o to, ze marsovsky modul a pozemni navratovy... [celkem 2550 znaků] [zobrazit]

[] xChaos 22. listopadu 2002 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/342] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
AlesH: tvrdis, ze přiblížení v roce 2003 je k ničemu (navrhovaná doba letu přesahuje marsovský rok). Samozrejme, ale urcite to neni jedine priblizeni. Spis je asi nejaky fazovy posun mezi dobou obehu Zeme a Marsu (cca 2 roky). pristi priblizeni bude urcite take hodne vyhodne.... za 20 let uz to bude horsi...

[] Martin Kolman 23. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/344] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Ohledně těch peněz > někdy se zdá že státní peníze sou víc něž státní peníze, peníze soukromé...viz LTO, Kožený, Privatizační Aféry.
Ale i tak, kdyby se peníze daly nějak dohromady (kdyby na to stát dal peníze a moc do toho nekacal-proč ne) , hlavní cíl je tu výpravu udělat (pokud možno bez nějakých větších kyksů ala Apolo 13 + Chalanger => ty znamenají jen zdržení) jakýmikoli prostředky.
Nikdo neví co to může přinést, třeba nic, třeba zásadní oběvy a zjištění. Pokud tuto výpravu nepodnikneme, nikdy nezjistíme co z toho je pravda !!

[] Martin Kolman 23. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/345] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A ohledně toho VASIMIRU (?VASIMRU?), dozvěděl jsem se o něm z jedné série článku na science worldu o budoucnosti vesmírných letů. Souhlasím s názorem atora že tato koncepce je ideální pro blízkou i vzdálenou budoucnost.
Má to hodně výhod například se oproti "jonťáku" neopotřebovává, specifický impuls jde ve velkém rozpětí regulovat a pro provoz je potřeba jenom elektřina + vodík. Ale bez reaktoru to asi zatím nepojede, alespoň ne dokud nebudou k dyspozici nějaký dostupný supravodivý materiály (teoreticky se dá supravodivej článek nabit před startem a vydržel by nabitej celou misy = není třeba reaktor).
S reaktorem by se dal let několikrát opakovat > nutná by byla jen výměna posádky, přistávacího modulu a spotřebního materiálu.

[] Martin Kolman 23. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/346] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A Lagrange - nedalo by se ho dosáhnout i nějak nekonvenčně ? Třeba mě napadá experiment prováděný před pár roky z raketoplánu s dlouhým kabelem a družicí (při jednom pokusu se jim družice utrhla). Zjistilo se že když se v magnetickém poli do kabelu poští proud, soustava stoupá,a když se proud odebírá soustava klesá. Alespoň nepilotovaná část lodi by se mohla takhle do lagrange dostat.... Tady už nejsme moc daleko od Klárkových "Rajských fontán" -> nešlo by použít něco podobného třeba jen z Lagange po hranici atmosféry ?

[] AlesH 25. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/353] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
XChaos: Asi je pravda, že nejbližší roky jsou pro start docela výhodné, později to může být horší (ale maximálně tak o 50%, takže při "pomalém" letu lze startovat v podstatě kdykoliv).
<p>Obecně: Nekonvenční pohony a přístupy mohou být užitečné, ale neznamenají vždy a automaticky snížení ceny (musí se to reálně vyzkoušet). Například solární plachta pro náklad 10 tun musí mít velikost řádově 1 x 1 km (a více), což se možná dá rozvinout, ale složit už jen velmi těžko - na aerobraking tak v tomto případě asi není pomyšlení.
<p>Tyto a podobné "problémy" diskutujeme s podobnými nadšenci v mém fóru na <a href="http://www.mus.cz/~ales/forum1/index.htm">http://www.mus.cz/~ales/forum1/index.htm</a> (Let na Mars, VASIMR, "Kosmický výtah", Librační body, ...).

[] xChaos 25. listopadu 2002 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/356] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
AlesH: dik za link ! ;-)

[] Martin Kolman 25. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/357] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Taky děkuju.

[] Petr Vojvodík 26. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/358] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Vidím, že autor článku je vášnivý extrémní sportovec, kterému nevadí nepohodlí, ale ... [celkem 1398 znaků] [zobrazit]

[] xChaos 26. listopadu 2002 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/359] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Petr Vojvodík: když bys do toho nešel, tvůj problém. Já bych do toho šel. Strávil jsem posledních 10 let před počítačem - no a co ? Spousta lidií tráví čas v nudém obdélníkovém prosotru před televizí, nebo v nudném sedacím prostoru v autě... ... [celkem 1347 znaků] [zobrazit]

[] Jiří Hošek 27. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/361] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Úsporný a co nejdříve realizovatelný pilotovaný let na Mars je samozřejmě přitažlivou myšlenkou. Napadá mě však spousta problémů při realizaci načrtnutého scénáře. Aby můj příspěvek nebyl příliš rozsáhlý, zmíním se jen o záchranném člunu. ... [celkem 1357 znaků] [zobrazit]

[] xChaos 27. listopadu 2002 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/362] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jiří Hošek: to jsou pripominky docela k veci. co mi k tomu napada: ... [celkem 2092 znaků] [zobrazit]

[] Martin Kolman 27. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/363] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A co poslat jenom aobitální misi a la Apollo 8 ?? => není třeba žádný návrtový lander. Stačilo by přibalit několik dálkově řízených roverů, nějaký ten řiditelný balón a třeba pár antropomorfních robotů ve stylu Aibo. Celý průzkum by se poté řídil přímo z orbity bez prodlevy způsobené řízením ze Země a měl by výhodu okamžité reakce. Kdyby byla nalezena nějaká zajímavá hornina nebo nějaký artefakt (kus Mars polar lendru, vlaječka microsoftu nebo matonka (kde je Matony, tam je život) tak by se nálezy naložily do návratového pouzdra a odpálily na orbitu k převzetí.

[] Martin Kolman 27. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/364] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A co poslat jenom aobitální misi a la Apollo 8 ?? => není třeba žádný návrtový lander. Stačilo by přibalit několik dálkově řízených roverů, nějaký ten řiditelný balón a třeba pár antropomorfních robotů ve stylu Aibo. Celý průzkum by se poté řídil přímo z orbity bez prodlevy způsobené řízením ze Země a měl by výhodu okamžité reakce. Kdyby byla nalezena nějaká zajímavá hornina nebo nějaký artefakt (kus Mars polar lendru, vlaječka microsoftu nebo matonka (kde je Matony, tam je život) tak by se nálezy naložily do návratového pouzdra a odpálily na orbitu k převzetí.

[] (anonym) 28. listopadu 2002 ← komentářů 56 -1 [1x]
0 [0x]
→ [/-/365] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Z tohoto projektu nejsem nijak nadšený a stále to považuji za sci-fi. Protože jsou však v této diskusi dva potenciální zájemci, navrhuji toto: ... [celkem 1403 znaků] [zobrazit]

[] Jiří Hošek 28. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/366] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Zapomněl jsem do předchozího příspěvku uvést svoje jméno.

[] Petr Vojvodík (anonym) 28. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/368] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Vidím, že se to tu přesouvá do té správné roviny. POdle mne stačí v podstatě vyslat na Mars flašku s matonkou a důkaz o existenci života je jasný...:-))) a není potřeba nikde více lítat.
Ale vážně. Kdo z Vás, pánové, by poslal ty ....nauty na téměř jistou smrt? -:(((

[] xChaos 28. listopadu 2002 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/369] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Petr Vojvodík: bylo by to riskantni, ale neni to jista smrt! Pruzkumne rovery na Mars startuji pristi rok, docela to sleduju, ale je to nuda. Nikdo by nikoho nikam neposilal - natoz pak na jistou smrt. Urcite by se nasla rada dobrovolniku, kteri by byli... [celkem 1086 znaků] [zobrazit]

[] Petr Vojvodík (anonym) 29. listopadu 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/370] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Podle mne je solární plachta pro let na Mars nepoužitelná, protože její specifický impuls při reálné velikosti 1Km2 je téměř mizivý. Je to podobné jako s iontovým motorem. Ten co byl použit u Deep space by na Zemi nenazvedl ani list papíru. Z dlouhodobého hlediska (10 let) lze se solární plachtou nabrat slušnou rychlost, ale to je pro náš účel nepraktické...

[] xChaos 29. listopadu 2002 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/373] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Petr Vojvodik: let sondy Deep Space byl ale mohutny uspech! Jde o celkove delta-v behem letu: jestli pracuje motor o vykonu 1 kN jednu sekundu, nebo motor o vykonu 1 mN milion sekund, je kupodivu celkem jedno... no ok, snad jedine, ze to prodlouzi celkovou dobu letu - ale! tady jsme u toho, u bezpalivovych pohonu nebo pohonu s vysokym specifickym impulsem si muzeme nakonec dovolit celkove delta-v daleko vetsi, nez kdyz si palivo vezeme s sebou - takze muzeme volit kratsi (optimalnejsi) trajektorii. Navic jde o odlisnou koncepci letu - posadka nebude na palube po celou dobu letu, ale prvnich nekolik mesicu pomaleho odletu od Zeme si bude v klidu uzivat na Zemi, a pak behem dnu, maximalne tydnu "dozene" jiz castene urychlenou plachetnici s nakladem v male konvencni kosmicke lodi.

[] xChaos 30. listopadu 2002 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/375] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
<a href="http://www.lidovky.cz/archiv.asp?c=L167a23A&r=pveda&d=20.07.2002#clanek">
Ruské vize z léta 2002</a>

[] Petr Vojvodík (anonym) 2. prosince 2002
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/377] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Ano, let deep space byl úspěch, ale v meziplanetárním prostoru,do něj jej vypustila klasická masivní raketa s reaktivním motorem- ta hrubá síla, jak říkáš. Osobně jsem pro zdokonalení iontového motoru ale musí se kombinovat s klasickým kyslíko- vodíkovým (i když ten je poměrně nebezpečný) vše další na dalších diskusích.

[] fero (anonym) 3. ledna 2003
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/402] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
ty by si nechal zomriet cloveka, len aby si mohol poskakat po cervenom piesku ?? zavri sa na 3 dni do zachoda a zacnes trosicku chapat, co by musel prezit tvoj kozmonaut po ceste. myslis, ze by sa mu chcelo cestovat dalsie 2-3 roky naspet? ludia nie su roboty!! a navyse by to boli zbytocne vyhodene prachy. pri reklame sa ludia nezabijaju.. smrt=krach

[] Petr Brouzda 15. ledna 2003
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/413] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Nazdarek,

1) preziti v uzavrenem prostoru ... zrovna TED probihaji u NASA testy s dobrovolniky, kteri budou travit (? ted nevim kolik?) cca 2 mesice v malem uzavrenem prostoru, povetsinou vleze - zkouma se, co to udela s telem (tohle totiz jeste nikdo nezkousel, nepocita-li se stredoveka praxe prikovani trestance ke zdi - ale tam nikdo nepozadoval, aby ten clovek jeste pak nekdy neco delal)

2) solarni plachta - hezka vize, ale jsou na to materialy?

PB

[] xChaos 20. ledna 2003 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/419] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Petr Brouzda: rad te tu vidim, kontaktnu te osobne... ;-)

[] xChaos 20. ledna 2003 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/420] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
co se tyce projektu: musim to cele prepracovat, protoze solarni plachetnice ma trochu jine parametry, nez jsem si myslel. V zasade zakladni koncepce (2 starty nosicema tridy zhruba Proton nebo vylepsena Ariane 5, odnekud od rovniku) jakoz i zakladni doba letu asi tri roky v zasade zustavaji zachovany, stejne tak i pocet clenu posadky - 2. V zasade vsechno se to jevi jako realne, jen je potreba doresit a dopocitat manevr "solar capture" u Marsu: neboli navedeni na velice vystredni obeznou drahu okoo Marsu pomoci solarni plachty, vse ostatni me vicemene experti potvrdili, i kdyz samotne solarni manevry okolo Zeme i Marsu by vypadaly hodne jinak, nez pisu v tomhle clanku.
<p>
(Jinak tim potencialnim kosmounatem, ktery bu do toho sel, a ty 3 roky zivota tomu rad venoval, jsem pochopitelne ja, jestli vam to jeste nedoslo ... ;-) za to byt prvnim clovekem najine planete by me to stalo, a myslim par milionum dalsich pozemstanu taky. Lide uz prezili v daleko horsich podminkach...)

[] MadMax 22. ledna 2003
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/422] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Hodne zajimava story, ... [celkem 1264 znaků] [zobrazit]

[] tomas 1. února 2003
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/423] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
No teda, ani párem volů by mně do takového projektu jako kosmonauta nedostali. To si rovnou mohu zahrát ruskou ruletu s 12ti ranem s pouhou jedinou komorou prázdnou.... ... [celkem 1482 znaků] [zobrazit]

[] xChaos 16. února 2003 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/432] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Já teda fakt jenom zírám, že lidi jsou ochotni bezvýhradně věřit jadernému reaktoru, který se může kdykoliv rozbít, a ve vesmíru ho určitě nelze opravit. Samotný jaderný reaktor je robustní - ale co třeba jen teplný výměník, turbína nezbytná k výměně... [celkem 1155 znaků] [zobrazit]

[] igi 25. června 2003
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/593] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Niekolko osobnych nazorov: Letet tam len raz a takto spartansky by znamenalo, ze sa tam uz nevratime, pripadne tam nic ine na stavbu nejakej obyvanej budky neprivezeme. Takze tam nebudeme moct vyvijat nejaku dlhodobejsiu cinnost. Co sa tyka celkovej... [celkem 1066 znaků] [zobrazit]

[] Quardok (anonym) 19. října 2003
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/636] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
no, ja si myslim, ze argumenty clanku jsou v praxi neproveditelne/zhovadilost.
Doporucuji trilogii od Kim Stanley Robinsona - Red Mars, Blue Mars, Green Mars, která je realnou sci-fi a vyuziva vsech soucasnych dostupnych technickych vymozenosti + samozrejme jejich vyvoj v budoucnosti, ale vsima si i psychologickych a socialnich aspektu, coz teorie v clanku uplne opomiji. Nehlede na to, ze bych asi nesel do toho, jen se proste pres noc na marsu zahrabat pod trochu prachu :) Radiace je proste svine :)
Prectete si, nevim, jestli je trilogie dostupna cesky, ale je to opravdu naarez (je tam orbitalni vytah, tisice malych mirkorobotu ohrivajicich systematicky mars, zakladna pod ledovou capkou na orbitu, teraformovani opravdu planetarnich rozmeru atd.)

[] Honza 1. března 2004
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/721] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Pokud by šla použít solární plachta, opravdu by to šlo POUZE SMĚREM OD SLUNCE!!!! Pozemské placetnice mohou lavírovat proti větru POUZE PROTO, ŽE SE POHUBUJÍ VE HMOTNÉM PROSTŘEDÍ!!! Skládají se zde vektory tlaku vzduchu na plachtu a odporu vody, výsledek je posunutí lodi hodně na stranu a kousek proti větru. Natočená solární plactha ve vakuu sice způsobí pohyb na stranu, ale zas jen směrem OD SLUNCE, protože tu bude chybět kýl lodi ve vodě, který by získanou pohybovou energii "transformoval" na pohyb proti slunečnímu větru. Pro návrat zpět k Zemi, tudíž od Marsu blíže ke Slunci by byl použitelný pouze "konvenční kosmický pohon". Honza

[] Malinka 9. května 2005
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/1184] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Proč zrovna Mars?????
Já bych vzlétla někam úplně jinam!!!!Co vy??

[] xChaos 10. března 2006 ← komentářů 5515 2 [3048x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/9529] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Těm, kteří vědí proč zrovna Mars: podívejte se, máte v zásadě pravdu. Moje dosavadní koncepce nebyly zcela vychytané. Zamýšlel jsem se nad tím poslední tři roky překvapivě často, a postupně svůj návrh vypilovávám.

Slibuju, že časem napíšu scénář propracovanější, ve kterém bude méně zjevných technických pitomostí.

[] Carbone (anonym) 5. ledna 2007
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10374] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Kreslil jsem si to jenom hodně přibližně: Mars udělá přibližně 1/2 oběhu kolem Slunce, zatím co Země jeden. Takže pokud se použije pohon VASIMR (6 měsíců k Marsu), tak se bude muset vystartovat logicky zhruba půl roku před tím než budou k sobě obě planety... [celkem 1201 znaků] [zobrazit]

[] Carbone (anonym) 5. ledna 2007
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10375] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
aha, tak tak tam mam spoustu veci nepresne, Vasimr ma 2x vetsi tah, nez jsem myslel, tudiz cesta na Mars by trvala 3 mesice + dalsi veci tam nemam uplne v poradku, takze to neni zase az takove drama.
 

Počet zobrazených komentářů: 42 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 1.14 sekund]

Pozor, vložením komentáře souhlasíte s pravidly hry TečkyCZ! [zobrazit pravidla] →
Ochrana proti spambotům - tři-krát-tři je ... ? (napište číslicí - nemělo by byt potřeba při zapnutém JavaScriptu)
Sociální síť (přihlaste se předem, 1. řádek<=96 znaků=status, zbytek=odkaz)
Offtopic resolver (týká se odpověď původního tématu, nebo patří jinam?)
Přezdívka (povinně) - nepoužívejte speciální znaky, mezery=podtržítka
E-mail (volitelně) - nebude zobrazen, zobrazí se ikonka z [www.gravatar.com]

Nelze použít HTML [zobrazit mikrosyntax] →

Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu. Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na uvedení platné e-mailové adresy.


TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] [Začátek článku]

    TečkaCZ
  •  
  • Komentáře →
  • Nástěnky →
  • Debaty →
  • Články →
  • Ročníky →
  • Rubriky →
  • RSS kanály →
  • Vzhled →
  • Ostatní →
  •  
[] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] []
  •  
.

[Arachne Labs]

[SPOJE.NET]

[Právě dnes | Tech | Ostatní]

Yacy P2P web search jabber.arachne.cz
tiskové zprávy a otevřené dopisy přebíráme z nejrůznějších informačních kanálů (i bez výslovného souhlasu autorů)
licenční práva k použitým obrázkům a grafickým motivům nejsou definována (přebírejte pouze texty bez obrázků)
texty článků i komentáře bez uvedení copyrightu jsou chráněny GNU Free Documentation License
založeno na Quzo engine, (G)1999-2002 David Čermák, (G)2002-2012 Michael Polák
Quzo engine vyvíjejí Arachne Labs, webhosting sponzorují SPOJE.NET
seznam aktuálních článků je dostupný i ve formátu RSS (XML)
můžete také sledovat Twitter feed TečkyCZ.
test XHTML a CSS2 validity