| |
 |
|
 |
|
Oprava chyb a nová pravidla vkládání příspěvků a moderacexChaos 9. února 2011 [8865 znaků] [TečkaCZ]
★ [ + ] 0 [4x] [ - ] [ FAQ[x] nudné[x] nedomyšlené[x]] Zobrazení 2671 ← RSS 308 Facebook 9 Twitter 199 Google 18 NYX 3 Komentářů 58
Zajímalo by mě, za jak dlouho se u mě začnou inspirovat provozovatelé ostatních webů, e-zinu a diskuzních fór, kteří si také chtějí ponechat právo NESMAZAT žádný z jednou vložených komentářů - a pouze umožnit svým čtenářům, aby nekvalitní, nezajímavé a offtopic komentáře negativně moderovali až do naprostého vydeptání a zhnusení jejich autora. Samozřejmě - moderátorů je pořád málo - a taky mě samozřejmě zajímá, co si myslíte o mých experimentech s řízenou anonymitou diskuze... #editorial #web2 #freespeech
Omlouvám se, pokud jste si sem přišli pro nový článek, a místo toho jste našli jen editorial - ale to je zkrátka život. Implementoval jsem několik úplně nových funkcí a opravil několik vážných chyb v moderaci - a potřebuji nějakou zpětnou vazbu i od jiných čtenářů, než jen od notorických remcalů.
Systém svázání jednotlivých přezdívek s (neviditelnými) e-mailovými adresami, ke kterým lze volitelně uploadovat ikonky na web Gravatar.com, jsem už nastínil ve starším, čtenáři vcelku příznivě přijímaném článku. Nebudu se zde proto opakovat, a vysvětlovat všechno znova: přečtěte si to - a uploadněte si na Gravatar vlastní ikonku, kterou pak můžete použít v diskuzi pod články (třeba i pod tímto).
V systému moderace bylo několik vážných chyb. Ti, kdo chápou, jak celý můj systém anonymní moderace funguje, si mohou snadno (pomocí nástrojů, které poskytuje každý webový browser). Omlouvám se, že nejsem konkrétnější - nechci napovídat těm vysloveně neschopným - ale kdo chce, tak má možnost to sám rozvést v diskuzi. Já prozradím alespoň tolik, že po analýze různorodosti IP adres, z kterých návštěvníci TečkyCZ přichází, jsem se rozhodl zakázat (aspoň po určitou "ochrannou lhůtu") moderaci příspěvku ze stejné IP adresy, ze které byl příspěvek přidán: pokud to v budoucnu někoho omezí, rád bych byl první, kdo se o tom dozví - ale prozatím se mi to jeví jako rozumné protiopatření proti přirozeným egomaniakálním sklonů některých vtipálků.
Upozorňuji na tři nové veřejné zdi, kde je možné řešit obecné záležitosti mezi uživateli TečkyCZ (klidně včetně veřejných osobních vzkazů, pokud o to někdo stojí...). Taky upozorňuji, že tyto zdi zoufale potřebují zmoderovat některé starší příspěvky, aby jejich obsah zůstal kvalitní a použitelný.
Zkuste prosím pochopit, že moderace článků a příspěvků uživateli je pro další existenci tohohle e-zinu naprosto klíčová. Nenajdete zde žádnou reklamu, ani nikdo nevyhrožuje zavedením placeného obsahu jen pro členy, apod. Zkuste se zamyslet, jak je asi v těchto podmínkách vůbec možné najít čas a nadšení pro tvorbu další kvalitního obsahu: prozradím vám to - špatně.
Samozřejmě, že bych mohl jednoduše zablokovat IP adresy, ze kterých přichází obtěžující příspěvky - nebo tyto příspěvky jako jakýsi meta-moderátor tvrdě promazat - ale to by zafungovalo jen jednorázově, bylo by to nesystémové - a historie webu ukázala, že tudy cesta zkrátka nevede. (Když se po ní vydáte, skončíte akorát u nějaké technologické despocie typu Facebooku). A potřebuji navíc vyvinout a otestovat zcela obecné řešení, které bude možné implementovat i do budoucí decentralizované sítě propojených TečkaCZ-enginů: dá se předpokládat, že většina provozovatelů nodů nebude mít čas osobně moderovat budoucí diskuze - a smyslem decentralizované sociální sítě bude povzbudit interakci mezi jednotlivými členy komunity. No a základní interakcí může být právě třeba moderace příspěvků: je to prostě výměna emocí - asi jako když se na někoho usmějete, nebo naopak zamračíte.
Požadavek zmoderování není požadavkem na "vyobcování" konkrétního jedince - ale spíše snahou "uklidit" odpuzující bordel, který někteří nejmenovaní komentátoři svojí rádoby "betatesterskou" aktivitou způsobili (ano, ukažme si na ně prostředníkem - na tyto rozvraceče, revanšisty a revizionisty, kteří ruší tvrdě pracující programátorský a bloggerský lid v jeho záslužné budovatelské činnosti !). Autokratické promazání příspěvků, které se mi nelíbí, by přitom pošlapalo většinu myšlenek, které jsem na TečceCZ celá léta prosazoval. Moderace není aktem agrese - není osobním útokem na jedince, nezpůsobí mu žádnou bolest, finanční ani materiální škodu. Moderace příspěvků je prostě forma úklidu - je to něco jako "třídění odpadu" - je to forma dobrovolné a celkem nenáročné práce pro komunitu. A navíc zmoderovaný příspěvek má daleko větší hodnotu, než čistě jen smazaný nebo nikdy nenapsaný příspěvek - nese v sobě základní informaci o tom, co čtenářům e-zinu nevyhovuje, a jaký typ příspěvků se pravděpodobně setká s jejich nesouhlasem. Komunita diskutérů a čtenářů na nějakém webu s rozumně vybudovaným systémem moderace je vlastně jakýmsi žijícím superorganismem, skupinovým vědomím - a informace, které shromažďuje, má větší cenu, než jen prostá suma dílčích znalostí jednotlivých členů.
Říct o nějakém příspěvku do diskuze, že je "debilní", je daleko, daleko důležitější a hodnotnější, než tento příspěvek jenom suše smazat (nebo znemožnit jeho samotné přidání - např. na základě nějakého filtru který by cenzuroval dílčí slova, apod.). Na smazaný příspěvek autor prostě jen zapomene a příště napíše nějaký podobný znova - zmoderovaný příspěvek bude naproti tomu snadno dohledatelný. Vzniká taky cosi jako "volný trh" s volným časem čtenářů: čtenáři komentářů vytváří moderací diskuze tlak na komentátory, aby komentovali zábavně, kvalitně, vtipně - a neztráceli čas psaním trollů (jednoduše příspěvky, které nepředstavují žádný přínos, ale zato mají jednoznačně za úkol vyvolat v účastnících debaty nebo v autorovi článku negativní emocionální reakci).
Další nové vychytávky v diskuzi zahrnují kromě vylepšené a opravené moderace hlavně svázání konkrétní přezdívky s konkrétním e-mailem - s tím, že základní možnost zcela anonymního příspívání zůstala zachována. Ale pozor - pokud nyní bude přispívat z jedné IP adresy v krátké době více lidí pod více přezdívkami, tak to ostatním návštěvníkům webu nezůstane skryto. Já jako webmaster takovou informaci tak jako tak můžu vydolovat z logů Apache (a stejně tak i webmaster leckteré jiné stránky, který vám třeba ani neřekne, že něco takového dělá - a tiše nehodící se příspěvek zcenzuruje) - a tak mi přijde nefér nechat si to pro sebe a neprozradit tuto informaci všem. Podle mě nejde o narušení soukromí - informace má spíše charakter "drbu" a nemusí sama o sobě ještě nic znamenat (tweety zase mohou doprovázet GPS souřadnice - ale mě přijdou "souřadnice v kyberprostoru" důležitější :-).
Možná jste si si už všimli, že články moderované celkově aspoň deseti kladnými body a komentáře hodnocené alespoň dvěma body jsou nyní nově zvýrazněné zelenou hvězdou. A komentáře moderované alespoň třemi zápornými body zase mrtvolně zmodrají (hezké to není - a právě proto to dělám) a čtenáři, kteří jsou na ně zvědaví, na ně musí nejdřív ručně kliknout.
Moderace byla rozšířena o možnost uvedení "přívlastku". Tato funkce je zatím poměrně málo využívána - až bude využívána více, tak přívlastky začnou řadit od těch nejčastěji uváděných k méně častým. Přívlastky, které použil víc než jeden moderátor, jsou zvýrazněny tučně (toto číslo se v budoucnu zvýší, a stejně tak plánuju dále zvýšit počet přívlastků a lépe je promyslet). Přiznám se, že jsem se dopustil implementace lehkého protekcionismu vůči autorům článků: některé vybrané negativní přívlastky lze záměrně přidávat jen ke komentářům, a ne ke článkům (zase vodsuď až posuď, s tou svobodou, že jo!).
Protože jsme přeci jen web zaměřený převážně na geeky (sice na geeky, kteří si občas něco přečtou něco jiného než sci-fi nebo zajdou do kina, nebo tak něco - ale přeci jen na lidi v rozpětí cca od Leonarda po Howarda, viděno optikou seriálu Big Bang Theory), tak by mě zajímaly vaše další návrhy, jaké informace vám přijde ve zdejším poloanonymním systému diskuzí korektní po-odhalovat ostatním uživatelům. Co třeba typ browseru nebo operačního systému ? A pokud mám skutečně zavést plnohodnotné loginy (s heslem, uploadem ikonky, apod.) - tak jak by to přesně mělo vypadat ? Má být délka příspěvků v diskuzích nějak omezena ? Mám částečně sbalit dlouhé příspěvky a rozbalovat je jen na kliknutí ? (podobně jako už teď skrývám negativně moderované příspěvky...)
Samostatnou kapitolou je pak myšlenka vytvoření algoritmu "implicitní moderace". Spočívá v tom, že by určité příspěvky (např. anonymní, nebo od poprvé použitých přezdívek, nebo příliš dlouhé, nebo neanonymní od přezdívek, jejichž starší komentáře byly moderovány výrazně negativně, apod.) byly algoritmicky negativně moderovány systémem okamžitě po svém vložení. A naopak: neanonymní příspěvky od přezdívek, které si zasloužily nadstandardní moderaci už někdy v minulosti, by startovaly s počátečním kladným score. Samozřejmě - abych mohl něco takového zavést, musel by se počet aktivních moderátorů alespoň ztrojnásobit... a samozřejmě pak hrozí jev zvaný na Slashdotu "karma whoring" (ale i "karma whoring" může být někdy zdrojem vtipných nebo informativních komentářů, které v diskuzi celkově mohou příjít vhod...)
Sloupcová sazba: pokud je okno prohlížeče dostatečně velké (na monitoru s dostatečným rozlišením),
zobrazí se článek ve více sloupcích (w3.org).
Testováno v browserech Firefox, Opera
a Chrome. Není implementováno v Internet Exploreru.
Tato feature může způsobovat problémy ve starších verzích prohlížečů s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror).
Pokud nevidíte článek celý, zkuste zmenšit okno prohlížeče nebo použít verzi pro tisk.
[zpět na začátek sloupcové sazby] Pokud se vám článek líbil, zkuste autora podpořit [zobrazit možnosti] →- moderujte článek kladně (v záhlaví nebo níže) nebo odstraňujte negativní přívlastky, se kterými nesouhlasíte
- moderujte relevantní komentáře kladně (stanou se nedílnou součástí článku) a nesmyslné naopak záporně
- napište pod článek sami pozitivní či přínosný komentář (pokud vím, tak většina autorů na webu má ráda komentáře)
- uvažujte TečkaCZ-kovitě a používejte mikrosyntaxi v komentářích (používejte hashtagy, vkládejte odkazy nebo obrázky...)
- uploadněte si ikonku ke své přezdívce, pod kterou komentujete články [www.gravatar.com] :-)
- staňte se registrovaným komentátorem a moderátorem [COMMING SOON]
- sdílejte tento článek v sociálních sítích a na diskuzních fórech (některé předem připravené možnosti viz níže)
- followujte (sledujte, spřátelte si...) TečkuCZ v sítích [Identi.ca] [Twitter] [Google+] nebo odebírejte [RSS kanál]
- zašlete Bitcoin dar dle vlastního uvážení (např. 0.01-0.1 BTC) na účet [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-)
- zašlete peněžní dar dle vlastního uvážení (např. 1-10 CZK, VS=číslo článku) na transparentní účet [2900242944/2010]
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook]
[Jagg.cz] Formátovat pro tisk [bez komentářů]
[s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/1104]
Všechny články [od autora xChaos]
[v rubrice TečkaCZ] [nejnovější]
Hodnocení článku čtenáři [ + ] 0 [4x] [ - ] Tip: Pro moderaci ÄlĂĄnkĹŻ (kladnĂŠ nebo zĂĄpornĂŠ hodnocenĂ) je nutnĂŠ pouĹžĂt browser, kterĂ˝ podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
volani.webnode.cz (anonym) 9. února 2011 ← komentářů 1019 ☯ 245 [893x] ★★★ [ + ] 3 [3x] [ - ] [ zajímavé[x] moudré[x] podivné[x]] → [/-/13739] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Já chodím na tečku kvůli obsahu a ne tolik systému jako takovému.
Tohle mne zajímá také, ale pouze okrajově.
Mohl bych k tomu dodat to, že když už bych se někde měl registrovat tak bych z toho chtěl mít výhody (hledání, úpravy a mazání svých příspěvků).
Pokud někdo zavede komentáře přes facebook, tak nekomentuji :D
Pokud někdo zakazuje annonymní moderaci tak mě to otravuje a někdy mě to odradí od komentáře, pokud na ten web nechodí hodně často.
Co se týče té moderace..
Když mě komentář nezaujme, tak sním člověk nechce moc ztrácet čas (ani +- a přávlastky)
A když ho zaujme a má k tomu co dodat tak na to reaguje odpovědí.
Pokud tu budou ty přívlastky a + - tak je budu využívat, ale né moc často.
Problém je stejně ten že co člověk či moderátor to názor, proto si myslím že by bylo dobré si třeba zvolit okruch moderátorů nebo přátel podle kterých se budou příspěvky zobrazovat (nejlépe ty zmoderované mít možnost snadno zobrazit, ale aby nepřekáželi a nezaplevovali kvalitní obsah).
Ale na tečce podle mne není naštěstí zatím toho vyloženě špatného obsahu zase tolik (je to otázka jak je člověk náročný a jak spěchá..).
V některých diskuzích (teď myslím mimo tečku) člověk prolistuje 40 nebo i více příspěvků které jsou hloupé nebo ho nezajímají a pak najde jeden třeba opravdu kvalitní když už se chce na všechny ty komentáře vybodnout..
Na tečku chodí úzká skupina lidí, a pokud se vyloženě nepře s xChaosem o nesmrtelnosti brouka (osobní spor s velkou četností reakcí) tak je většina komentářů nějakým způsobem pro mne zajímavá nebo hodnotná, ale když bych měl každý hodnotit tak se uklikám (tak člověk stejně zas až tak nemá co dělat s rukou, ale nejsem proste na to zatím zvyklí a nemám příliš velkou motivaci..) :D
volani.webnode.cz (anonym) 9. února 2011 ← komentářů 1019 ☯ 245 [893x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ pravdivé[x]] → [/-/13740] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet A nechápu pátý bod pravidel pro komentáře.. ... [celkem 1345 znaků] [zobrazit]
A nechápu pátý bod pravidel pro komentáře..
Licencí CC je celá řada a aby byla platná tak musí být uvedeno o jakou přesnou licenci jde, nebo se mílím ?
A přiznám se že GNU-FDL jsem ještě nečetl, jako že mi dělá proste problém číst téměř jakoukoliv smlouvu.. (dělá mi problém čtení obecně, natož něčeho kde pořádně nerozumím každému druhému termínu..)
Navíc u té GNU-FDK jsou třebas takovéto "problémy"
"GNU FDL vyžaduje, že nabyvatelé licence, pokud tisknou dokument pod touto licencí, musí přiložit také "tuto licenci, informace o autorských právech a informaci, že se na dokument vztahuje tato licence". To znamená, že pokud nabyvatel vytiskne kopii článku, na jehož text se vztahuje GNU FDL, musí přiložit informace o autorských právech a fyzický výtisk GNU FDL, který bude významně větší než dokument samotný. Co hůře, totéž se vyžaduje pro samostatné použití pouhého jediného obrázku (např. z Wikipedie)."
Ale není to problém pouze tečky já mám nějak problém s tím autorským (a asi ne jen jím) celkově.. :D
Moc těm zákonům nerozumím, neznám je, přijdou mi složité, nesrozumitelné, kolikrát je nechápu a vím že se masivně nedodržuj. Navíc peníze na právníky nemám u soudu jsme nebyl a nemám pocit že by právo a smlouvy sloužili lidem, ale spíš mám pocit že je to takové eso v rukávu bohatých firem s vlastním právním oddělením :D
xChaos 9. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ nepřesné[x] podivné[x]] → [/-/13743] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@volani.webnode.cz ano, je pravda, že licencí CC je celá řada. víceméně - některé jejich varianty vedou víceméně přesně ke stejnému efektu jako GNU-FDL - kromě těch nepříjemností jako je byrokratické přiložení textu licence. takže zhruba tak jsem myslel to "CC nebo GNU-FDL" - víceméně jde o to, že kdy se v komentáři objeví inteligentní odstavec, tak by ho mělo být možné "zrecyklovat"
a nebo když někdo vytiskne celý článek z netu na papír, a začne to, co já vím - prodávat knižně - tak nikdo z autorů komentářů by neměl nic namítat (ale on sám má samozřejmě právo udělat to samé)
xChaos 9. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/13744] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
No dobře, tak jsem zvětšil moderační buttony + a -, aby si jich všimlo víc lidí. možná je zvětším ještě víc.. co myslíte ? :-)
a celou TečkuCZ asi relicencuju tak, aby bylo povinné přiznat autorství - ale současně bylo možné komerční šíření. a jen jako příklad využití uvedu okopírování fragmentů diskuzí do děl pod GNU-FDL :-)
volani.webnode.cz (anonym) 9. února 2011 ← komentářů 1019 ☯ 245 [893x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13746] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tlačítka si zvětšuj jak chceš, není alespoň u mě problém v jejichh velikosti, spíše jako ve smyslu ztrácet čas s jejich používáním. ... [celkem 2551 znaků] [zobrazit]
Tlačítka si zvětšuj jak chceš, není alespoň u mě problém v jejichh velikosti, spíše jako ve smyslu ztrácet čas s jejich používáním.
Prostě když si srovnám toto námaha a výsledný efekt, tak si řeknu hmm je tu něco nového zajímavého zkusím to, ale nevím k čemu to vlastně je dobrý.. Dá to "moc" práce a efekt téměř žádný..
Stejně si čtu prakticky všechny komentáře a jejich hodnocení pomocí předdefinovaných slov řeším až ve chvíli kdy se opravdu nudím a současně nad něčím přemýšlím :D
Buď by se to muselo opravdu nějak dotáhnout do konce, abych pomocí toho filtrování šetřil čas a četl opravdu jen ty komentáře které mě zajímají (což ani kolikrát sám nevím jestli vím já sám dopředu co mě bude či nebude zajímat, někdy i dozadu) nebo je to zbytečné :D
A asi se budu muset zamyslet nad těmi licencemi..
Když člověk něco píše kamkoliv tak si uvědomuje že to "ukrást" není problém a prakticky licence nejsou důležité.
Já kradu text a obrázky od jiných ostatní zas odemně a nikdy jsem se s nikým nesoudil.. A nikdo si ani nestěžoval a když jsme se někoho ptal jestli můžu použít jeho dílo tak nechápal proč se na to vůbec ptám (jako bych spadl z višně) a souhlas mi dal (ale jeslti by obstál u soudu souhlas z emailu, který jde snadno zfalšovat a identita "autora" nejde ověřit nevím, navíc to "dílo" nedělal pouze on sám)..
Mě osobně by se líbilo, když by na komentáře platilo klasické Céčko s vědomím že ho stejně těžku budu vymáhat a že to leckdo zkopíruje a já ho nechám být (vědomí že zákony se nedodržují a jsou nevymahatelné ale nějaká šance se bránit když mě něco fakt nakrkne a zbohatnu abych měl na právníka možná je - ale to je spíš taková teorie no..) :D
Vlastně ani nevím jak se má autor uvádět (například u CC)?
To se má jako uvést anonym a pokud uvedl nick tak ten nick?
Kam se to má uvádět když třeba budu mít nějáký obrázek pod touto licencí? Do nějáké meta části obrázku nebo po najetí myší aby se to zobrazilo?
Oki po obrázek to můžu napsat textově, ale co když umístím nějáký obrázek pod CC třeba na veřejné FTP? jak mám uvést téměř annonymního autora u kterého nemám možnost ověřit jestli je to opravdu autor a dílo odněkud také nezkopíroval?
Nevím, nějak se mi vůbec prostě nelíbí "legislativa"..
A k tomu ještě duch (duševním vlastnictví)
S duchem mám také velký problém :D
Například: Duševní zdraví atd..
Prostě všechno co je okolo duše (definice, standarty, pravidla, zákony, přesné postupy, nařízení či řízení autorit) mi nějak smrdí :D (jako by se tím definováním ta duše nějak znásilňovala bo co..
xChaos 9. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13747] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@volani.webnode.cz mě jde spíš o to, aby se někdo nesoudil se mnou, až mu jeho komentář ostatní čtenář zmoderují jako "debilní"... legislativu taky moc nemusím, ale právě snažím se zakopat v pozicích, které budou pro lidi co jí zneužívají nedobytné...
jinak moderace by měla pomoci právě tomu, abys mohl číst jenom kvalitní komentáře (označené hvězdičkou) - a ty nesmysly aby se úplně schovaly.
volani.webnode.cz (anonym) 9. února 2011 ← komentářů 1019 ☯ 245 [893x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13748] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos Oki, jsem jen zvědav, jak moc se bude lišit názor "většiny" od toho mého :)
Osobně bych byl raději, když by se ten okruh lidí, od kterých přijímám jejich hodnocení či moderování mohl ovlivňovat atd.. :))
Ale to by chtělo spíše řešit až v nějaké svobodnější a decentralizované alternativě facebooku než u těch pár komentářů co jsou tady.
xChaos 9. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13749] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@volani.webnode.cz já ale mám možnost pravidla moderace kdykoliv změnit! viz:
6. Provozovatel webu smí libovolně měnit pravidla moderace příspěvků (včetně pravidel implicitní moderace nového příspěvku).
myslím, změna pravidel moderace mi ponechává možnost "okruh lidí, od kterých přijímám jejich hodnocení či moderování mohl ovlivňovat". nabízel jsem v budoucnu rozdělení anonyní a neanonymní moderace. ale hlavně trvám na tom, že hlavní chyba Facebooku je ta, že mu chybí funkce "to se mi nelíbí" ... víceméně, člověku tam "přátelé" do poslední chvíle lajkují každé uprdnutí - a pak najednou bum! někdo mu bez udání důvodu a bez varování zruší účet, na základě nějakého udání, a je to.
jinak je vtipné, že @emh a všechny jeho mutace teď mlčí... prudil do moderace v offtopic příspěvkách pod všemi možnými články, kde to bylo offtopic... ale ne, když je teď článek víceméně jen o moderaci, kde by se mohl vyjádřit k věci, tak najednou nic :-)
emhonym 9. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ nudné[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Ty si posuk :) Porad mele, ze prudim a kdyz jednou mlcim, tak hned specha malovat pentagramy... Moderoval jsem clanek a jeden komentar, tak sis to predstavoval, ne? :) Jinak se tu nadru s betatestovanim tvejch blbustek dost a dost. A tech offtopicu rozhodne nemam vic nez ty :) Zpet. Zaporna moderace a zvlast v tyhle podobe, je na urovni trollingu a konkretne ty to tak s velkym gustem pouzivas. Na cokoli davas troll, debilni atd., to proste nemuzes myslet vubec vazne, ze to ma vest k necemu jakoby lepsimu, hodnotnejsimu. Slabsi povaha se priste vykasle na to neco prinaset do diskuze; ja si uzil roli, kde jde o spis reakci :) 'Like', kladny smsky pro superstar atd., to je proverenej koncept se zretelnou motivaci podporit autora. Jak uz rekl vwc: co se mi nelibi, s tim chci mit co nejmin co do cineni. Jo kdyz to zaujme, to dam klidne odlisnymu nazoru like. Chapu, ze se chces co nejvic lisit od fb i za cenu takovejch trampot. Skoda. Zmacknout nejakou peknou velkou 'tecku' u komentare, kterej se mi libi, to by mi prislo docela dost sexy.
emhonym 10. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/13752] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A hned poranu tu mame nejakej ten #lol http://redakcni.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=175371&;bk=57441
xChaos 10. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13754] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhonym no je to vyjímečně odkaz k věci: ano, já na rozdíl od IDnes nepodmiňuju účast v diskuzi žádnými "dukáty" ani nic nemažu.
moderace je něco diametrálně odlišného od promazávání nekvalitních příspěvků.
emhonym 10. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] → [/-/13757] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet No mozna je to k veci, ale spis si delam prdel z perexu. Idnes s teckou srovnavat asi nechci a nebudu, ale prece jen... 10 let zkusenosti v takovym provozu vs. jeden pokusnej troll. Ja to proste neberu tak, ze tecka je mala/mensi a tudiz by tu mely... [celkem 764 znaků] [zobrazit]
No mozna je to k veci, ale spis si delam prdel z perexu. Idnes s teckou srovnavat asi nechci a nebudu, ale prece jen... 10 let zkusenosti v takovym provozu vs. jeden pokusnej troll. Ja to proste neberu tak, ze tecka je mala/mensi a tudiz by tu mely fungovat jiny principy, spis komunitniho razeni. To se muze kdykoli zmenit a pak se to bude zase predelavat, usedlici budou nastvany jako kdyz se masove zacal sirit net, vlastne i fido takovou vlnu zazilo. Vem si ted, kdyby kazdej 10. ctenar moderoval, tak ti naskace i ke kvalitnimu komentari z opacne strany treba 20 negativnich moderaci typu debilni troll a priste se na to zarucene vyprdnes. Naopak i 'slaba podpora', rekneme 5-10 pozitivnich, parada, hned se premejsli lip. Btw omylem jsem ti klikl na minusko.
xChaos 10. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13758] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhonym ale vždyť lidé většinu tvých příspěvků tady nemoderují jako "debilní" - přesto, že mají tu možnost ! uzavřená komunita naproti tomu v určitý moment bude mít vytěsňovat nově příchozí čistě jen z principu ("s přespolními nám zahýbají naše ženy - zmlátíme je"...). nechci, aby tady vznikl nějaký "dress code" (teda kromě ikonky na Gravatarovi... to mě přijde přiměřené, u lidí kteří píší příspěvky opakovaně...), nebo aby vybraní moderátoři získali vliv na způsob uvažování lidí...
jinak já si myslím, že anonymní a neanonymní moderace by se měla odlišovat už proto, aby si tu neanonymní uživatel mohl rozmyslet /opravit po sobě (u té anonymní půjde "undo" udělat stěží...)
emhonym 10. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nudné[x]] → [/-/13759] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Ale ja prece nemluvim o svych prispevcich. To bych pochopitelne nepsal, ze se na to po 20 debilech vyprdnu, coz plynule navazuje na tvoji dalsi vetu o tom vytesneni: Ani omylem. Snazil jsem se ti to naznacit, ale nevyrobil si pro trolly mantinely, ale hru.... [celkem 1396 znaků] [zobrazit]
Ale ja prece nemluvim o svych prispevcich. To bych pochopitelne nepsal, ze se na to po 20 debilech vyprdnu, coz plynule navazuje na tvoji dalsi vetu o tom vytesneni: Ani omylem. Snazil jsem se ti to naznacit, ale nevyrobil si pro trolly mantinely, ale hru. Casual, klikaci a sprostou (v puvodnim smyslu slova). A udelal si ji presne proto, co pises v dalsi vete. Neco se ti pokazilo, tak si vylejes vzteka. User by nemel napsat slovo debilni, protoze to je neslusne, ale muze kliknout na debilni, protoze to je zadana a podporovana moderace. A porad tu visi ta otazka, jestli nepochopeny ci nepripusteny nazor si zaslouzi negativni moderaci. Jestli to treba nahodou neni neco, co mi muze pomoct pri pohledu na problem (ted nemyslim problemy s moderaci nebo zasti vuci facebooku, myslim ta puvodni temata, kvuli kterym jsme sem vsichni chodili). Tam najednou ten 'like' system ma zasadni smysl, protoze z puvodniho planu vyvstane 'alternativni' nazor s jakousi vidtelnou podporou, hodnotou, nepremaznutou negativni cislici. To neni nic, co by se dalo vypocitat z minusu a plusu, to jsou myslenky. Tomu ty ale absolutne nehovis a bez premysleni klidne zmacknes 'debila' a reknes 'ty si mimo', protoze to proste nepasuje do pavedeckeho konceptu. Umele ucelove vytvoreneho jen proto, aby se jednak lisil a jednak byl lepsi nez ten velkej zlej fb :) Ty nekomu vycitej, ze je egomaniakalni vtipalek! :)
xChaos 10. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ vtipné[x]] → [/-/13761] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhonym Trollové ale přece chtějí hru a nedají pokoj, dokud jí nedostanou. Takže jim jí dávám. Tebe ale štve, že pravidla píšu já a můžu je kdykoliv změnit.
K plošnému mazání příspěvků v diskuzi mě ale prostě nedonutíš.
xChaos 10. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13762] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Taky mi napadá, že bych si na (omezenou dobu) najal brigádníka, který by mi zaručil, že z jeho IP adresy přijde během smluveného období nějaký minimální počet moderačních bodů (aspoň třeba 1000) (že mají hlavu a patu, to bych si ověřil námatkou). Prostě kvalitní moderovaná diskuze potřebuje nějaký start - nemůžu čekat, že úplně zadarmo mi vznikne nic jen tak samo od sebe z ničeho.
emhonym 10. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13764] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Proc by me to melo stvat, kdyz me to tak bavi? Uz nekdy loni v rijnu si psal, ze ten moderacni system je vyspelej a ja tomu nerozumim nebo taky neco o premejsleni a pokusech to obejit. Malickost, vyzkousime to, uvidime, kde to ma nejaky mouchy, proc ne. Ja to teda beru jako betatest a castecne taky abych s pripadnejma vysledkama konfrontoval svuj vlastni nazor (zatim dobry). Mozna bys nasel i jiny oponenty nebo spolutvurce, ale imho celej ten problem je v nizkym zajmu o tyhle funkce a hlavne obecne o takovy tema; ve srovnani s tim, co si tu prezentoval driv a co melo takovou navstevnost, ze o uspechu postu obecne nebyl absolutne zadnej duvod pochybovat. Tim min se ho snazit zmerit nejakym klikotocem nebo dokonce vytesnovat nepatricne nazory.
xChaos 10. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13766] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhonym je fakt, že bugy v něm nakonec byly... ale přišlo se na ně díky četnosti moderací (což bylo to, o co jsem čtenáře žádal) - a ne díky nadávkám na něj,
a každý anonymní moderační systém bude mít určité nedostatky, to je jasné. přesto podle mě stojí za to o moderaci usilovat: články čte víc lidí, a ne každý má čas/náladu/talent napsat k nim nějaký komentář, nebo na existující komentáře reagovat: moderace je rychlejší řešení pro dnešní uspěchanou dobu.
fakticky mě mrzí, že články podle všeho moderuje zhruba jen asi procento těch, kdo si je přečtou: komentáře celkově většinu lidí nezajímají, takže je pak logicky nezajímá ani ta moderace, tam je to dost ztracené. ale moderace článků by fakt pomohla... je to klíč k nějakému společnému publikování více autorů na jednom webu, podle mě...
xChaos 10. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13770] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
jinak ještě zajímavá rada proi @emhonym - pokud nechceš na TečceCZ používat button "-", tak samozřejmě nemusíš - můžeš klikat / neklikat jen na "+" a bude to jako ten tvůj zamilovaný #facebook :-)
emhonym 10. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ lživé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Takhle to nefunguje. Ted zase jen dokazujes, jak ti to lezi v zaludku. Ja na fb skoro nejsem, ve srovnani s jinejma aktivitama. Imho to v souctu nebude vic, nez tady. Princip je, ze tam neni jeden evil Zuckerberg, ale team profiku, co vedej proc a jak delaj to co delaj. A delaj to dobre. Mozna ne v tom smyslu a zpusobem, jakej by se libil tobe, ale maj vysledky, zajem lidi o novinky atd. Tedy presne to, co ty hledas. Tyhle diagnozy na dalku bys od jinyho bral jako jasnej trolling, jenze ty sam uz si to ani neuvedomujes. Ad ty nadavky: chvala je dobra k motivaci, ale ty ji mas az dost (prevysuje skutecne potreby). Tady ji tedy neni treba, naopak jako vyvojovy prostredek tu docela dobre funguje konflikt. No a pluska vicemene pouzivam, kdyz to stoji za to. Jen je to proste pitomy, kdyz je pak nekdo 'vyvazi' minuskem a vypada to, ze jde o prumernej komentar, kterej nevyvolal zajem. Aspon kdyby tam bylo zdurazneny, jak moc kontroverzni to je, ale takhle abych to pokazdy prepocitaval :)
xChaos 10. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13772] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhonym lžeš. trvám na tom, že Facebook jsou debilové, ne tým profíků.
ts (anonym) 10. února 2011 ← komentářů 14 ☯☯ 12 [28x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/13774] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Chtelo by to vetsi fonty. Strasne moc by je to chtelo. Uz mi taky neni dvacet :)
emhonym 10. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ podivné[x]] → [/-/13775] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
No... nevim, jestli tohle mam chut sledovat. Asi ne. Ale vlastne ja si te nikdy nepamatoval jako chlapka, co to ma v hlave v poradku :)
ts: ctrl + asi to tak ma i xchaos, pac na tu default rejzi se neda koukat.
xChaos 10. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13777] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@ts fakt ti taky poradím tu kombinaci Ctrl + ... funguje to i ve Firefoxu i v Chrome a i pod Linuxem ... a nebo taky odkaz "formátovat pro tisk". (a ten výchozí font vypadá docela dobře na N900, když jsme u toho :-)
@emhonym dost mi štve, že píšeš píšeš příspěvek, který je z půlky troll a z půlky informativní. jak to teď mám moderovat ??
emhonym 10. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ trapné[x] debilní[x]] → [/-/13778] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Vymaz si cookies a pockej hodinku. Ja taky nevim, jak te mam moderovat, v seznamu tech nejhorsich negativnich uplne chybi 'like'.
xChaos 11. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13780] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhonym tak jestli jsem dal timeout na moderaci z jediné IP jenom hodinu, tak je to vysloveně omyl.
volani.webnode.cz (anonym) 13. února 2011 ← komentářů 1019 ☯ 245 [893x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ trefné[x] nekvalitní[x]] → [/-/13788] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Zajímalo by mne, co si ostatní myslí o "pravidlech hry".
Zvláště pak o bodě 6.
"Provozovatel webu smí libovolně měnit pravidla moderace příspěvků (včetně pravidel implicitní moderace nového příspěvku)."
A jestli rozumí licencím (bod 5.) a ví co to konkrétně v praxi znamená?
"Provozovatel webu smí libovolně šířit komentář pod licencemi typu GNU-FDL, Creative Commons, apod. (cokoliv se mu bude hodit více)."
xChaos 13. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13790] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
bod 6 je podle mě jednoduchý na pochopení: libovolně měnit pravidla moderace znamená, že anonymní moderace může být v budoucnu doplněna o neanonymní, že může být zavedena metamoderace, apod. implicitní moderace by pak znamenala, že anonymní příspěvky odstartují rovnou s hodnocením -1[0x] nebo naopak že se výchozí hodnocení neanonymních příspěvků bude automaticky odvíjet od hodnocení předchozích příspěvků téhož autora
bod 5 je velice obecný a pouze velice zhruba varuje, že každý, kdo vloží na TečkuCZ příspěvek, musí počítat s nějakou formou dalšího šíření příspěvku.Creative Commons licencí je více druhů, já sám se chystám relicencovat celou TečkuCZ pod CC podobným způsobem, jako například zpravodajská televize Al Jazeera ... a v tom případě prostě komentáře k článkům budou k dispozici pod stejnou licencí, jako články. jinak duální licencování stylem "cokoliv se vám hodí více" je ve světě opensource poměrně běžné.
emhonym 13. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ výstižné[x] agresivní[x]] → [/-/13794] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Libovolne podle Big Brother rulez :) Von si to uz neuvedomuje.
xChaos 13. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ debilní[x]] → [/-/13797] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhonym moderace není cenzura, to především. ... [celkem 1725 znaků] [zobrazit]
@emhonym moderace není cenzura, to především.
obviňování z Big Brother praktik by znamenalo odposlechy, přepisování historie, apod.
nic takového já nenavrhuju: moderace neznamená editaci příspěvku někým jiným než autorem, neznamená vytváření příspěvku pod cizím jménem, neznamená smazání příspěvky.
"libovolná změna pravidel moderace" se zatím projevila tak, že jsem zavedl ty "přívlastky" - a poté jsem ještě seznam přívlastků rozšířil. další "libovolná změna pravidel" byla i , že příspěvek nyní nejde moderovat ze stejné IP adresy, ze které byl vložen. stejně tak se naprosto "svévolně" rozhodnu, zda timeout pro moderování příspěvku jiného člověka bude 24h, týden, apod. - rozhodnu se prostě podle aktuální potřeby - jako odpověď na způsob, jakým se moderace bude používat.
toto vše dělám "svévolně" v tom smyslu, že nedělám žádné ankety ani neočekávám tvůj písemný souhlas s tím, že to udělám: prostě změním pravidla moderace ano - ale to ještě neznamená, že si moderační body úplně vycucám z prstu, třeba (a pokud ano, budou třeba viditelně odlišené od té interaktivní moderace přes web)
nevím, jestli si vůbec četl román 1984, když se na něj takhle odkazuješ: skutečně, tak byl problém přepisování historie. pokud by se tady začaly objevovat příspěvky jakoby tvým jménem, a jakoby z tvé IP adresy... tak to by teprve byl nářez. předpokládám, že teprve v ten moment by sis uvědomil, že opravdu uživatelům garantuju nějaké jistoty - a abych to mohl dělat, tak skutečně musím mít právo na jistou "svévoli" v jiných bodech.
jinak možná je na čase, aby sis přečetl spíš V jako Vendetta (nebo se podíval i na stejnojmenný film od bratrů Vachovských... běžel už i u nás v televizi, není to úplně nové...)
volani.webnode.cz (anonym) 13. února 2011 ← komentářů 1019 ☯ 245 [893x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ troll[x]] → [/-/13798] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Takže rekapitulace BFU s malým právním vědomím (mě) současného stavu. ... [celkem 2495 znaků] [zobrazit]
Takže rekapitulace BFU s malým právním vědomím (mě) současného stavu.
1)Provozovatel webu (takže Michal Polák ? Nebo jakým způsobem se čtenář dozví třeba změnu provozovatele? Předpokládám že provozovatel není to samé co vlastník, vztahy mezi provozovatelem a vlastníkem už raději neřeším..) smí libovolně šířit komentáře pod velkým množstvím různých licencí, včetně komerčních a čtenáři toto právo nemají "bod 5".
2) Kdykoliv může (provozovatel) jakkoliv jednostranně měnit pravidla hry, takže se z ničeho nic může stát že moje komentáře začnou porušovat pravidla.
3) Bod 3 je vzhledem k bodu 6 zbytečný, protože kdykoliv může změnit pravidla na to že může cokoliv kdykoliv smazat atd.. :)
Připadá mi to prostě jako klasická EULA a jiné podmínky..
Nic ve prospěch "konzumentů" a vše ve prospěch autority (provozovatele webu)
Ale je pravda že to není nic neobvyklého na co by byl nebyl uživatel(konzument) windows či facebooku zvyklý :)
Ale pak se člověk nesmí divit, že většina lidí které zná nevidím na crackách, obcházení ochran, nedodržování a nečtené pravidel a licencí za nic nenormálního a nemorálního.. :)
Prostě dělej si s mým textem co chceš, máš na to technické prostředky a žádné zákony krom toho práva silnějšího neplatí nebo nejsou dostatečně vymahatelná. Jen nechápu proč si hrát na nějaká pravidla - leda bys sis chtěl opatřit mocenský prvek v podobě právního oddělení na chudáky který nemají na právníka (tak to možná bude..) :D
PS: nic nemám ani tak přímo proti Michalu Polákovi, snad ho tento text neuráží, je to spíš můj osobní problém s autoritami a pseudoprávem hrající si na spravedlnost a flustrace s neschopnosti se dokopat číst ty šílené právní dokumenty na které člověk naráží na každém rohu (né jen u proprietárního software, ale i u "papírových smluv" v každodenní realitě..- Se divím že i při zakoupení jednoho rohlíku za 2Kč "už zas potvory zdražily" nedostanu 30 stran textu které chrání hypersupegrigateramarket před zodpovědností za to že v rohlíku sou jedy a nebo když bych ho náhodou chtěl žalovat za to že sem se tím rohlíkem udusil vlastní vinnou a chtěl to svést třeba na tvar rohlíku...), majíc spousty nesrozumitelných stran textu, kterýžto stejně člověku není téměř nikdy ku prospěchu a těžko se proti nim může bránit (maximálně si může vybrat jedno z nabízených zel typu: raději umřu hlady než abych si koupil rohlík s tak příšernými podmínkami "a to ještě za toho předpokladu že bych byl schopen je přečíst a porozumět jim" :P)..
xChaos 13. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13799] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet 1) co takhle si přečíst http://www.teckacz.cz/editorial.php ? a myslím, že TečkaCZ nemá kromě vlastníka domény žádného jiného vlastníka :-) resp. rozdíl mezi "vlastníkem" a provozovatelem mě nepřijde podstatný. jinak tyto licence říkají velmi zhruba, že... [celkem 3325 znaků] [zobrazit]
1) co takhle si přečíst http://www.teckacz.cz/editorial.php ? a myslím, že TečkaCZ nemá kromě vlastníka domény žádného jiného vlastníka :-) resp. rozdíl mezi "vlastníkem" a provozovatelem mě nepřijde podstatný. jinak tyto licence říkají velmi zhruba, že čtenář má právo ty komentáře dál šířit, takže jde fakt o trolling :-) provozovatel má právo přilepit k tomu tu licenci - a ta licence předává to právo na čtenáře.
2) pravidla moderace nejsou pravidla pro komentáře: nejsou žádná pravidla týkající se komentářů - ta vytváří až čtenáři svojí anonymní moderací. a samozřejmě změnění pravidel moderace může "postihnout" i starší příspěvky (a nebo jim pomoci). tím, že někdo vloží příspěvek zrovna na můj e-zine, tím víceméně dává najevo, že mi věří, že ta pravidla moderace budou pokud možno inteligentní.
3) změněním pravidel moderace není tak docela myšleno, že bych cokoliv smazal: ve skutečnosti, tvrdím, že smažu jen to, u čeho si smazání vyžádá autor, nebo soud (kdybych před ním nedejbože skončil). samozřejmě pravidla moderace mohou zahrnovat, že uzamknu moderaci některých příspěvků, kdyby někdo moderační systém začal spamovat, apod. - "pravidly moderace" může být myšleno i to, že počet moderačních hlasů z jednotlivých IP adres a nebo dokonce subnetů během nějakého časového období bude omezen, apod.
EULA to tak trochu je: nemůžu si pomoci, ale když nabídnu lidem chlívek, kam můžou napsat nějaký text, tak bych jim k tomu měl připsat, co mohou očekávat, že se jim s tím textem stane. a pochopitelně stěží takový text nebude aspoň trochu chránit provozovatele webu: pořád věřím, že moje pravidla jsou výrazně míň debilnější, než na většiny jiných diskuzních fórech (vlastně o všem rozhodují čtenáři a pokud možno nic se nemaže - a provozovatel webu pouze varuje, že o všem rozhodují čtenáři...)
"proč si hrát na pravidla" - inu, já v podstatě vyhlásil jen pravidla, že neplatí skoro žádná pravidla :-) a že se za nic nikomu nehodlám zodpovídat. nechápu, kdo by se mohl cítit nějak svázán tímto (kromě lidí, které sere, že budou za otevřené kraviny dostávat velice rychle záporné moderační body a nebudou ani vědět od koho)
ad přirovnání k supermaketům, apod. - mých 9 bodů je stručných a podle mě srozumitelných, a vzniklo jako reakce na fňukání, že umožnit lidem anonymní moderování je hrozně nefér, apod. - faktem je, že nikomu nevyhrožuju "zablokováním účtu", apod. a ty podmínky jsou velice benevolentní - ve skutečnosti jedny z nejbenevolentnějším na českém Internetu - protože dávám třeba najevo, že nesmažu příspěvek (který třeba někoho urazí, a který čtenáři zmoderují nebo nezmoderují) na základě pouhé žádosti - ale hodlám čekat na soudní rozhodnutí.
kromě toho, třeba moderační level "debilní" je připraven pro případné odkazy na dětskou pornografii, apod. - dříve nebo později se tady takovéhle věci objeví. pochopitelně, až k tomu dojde, tak zařídím, aby rozkliknout komentář označený jako "debilní" nebo snadné, a aby bylo potřeba zadat nějakou captchu apod. - aby mi kvůli tomu nezabanovaly nějaké crawlery.
ale jinak je fakt, že očividný spam bych asi přeci jen nakonec mazal, takže bod 3) stejně asi změním, že v krajním případě příspěvek smažu dle svého uvážení - uvidíme, jestli taková situace nastane, já zatím doufám, že ty negativní modlevely lidi dostatečně odradí.
xChaos 13. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13800] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
v podstatě mě napadá, že kdybych tady měl v komentářích obsah, který by skutečně hrozil zákazem mého webu, a já ho přesto nechtěl smazat, tak asi udělám nějaký systém, který povolí jednorázové zobrazení příspěvku po zadání hesla zadaného na zadanou e-mailovou adresu :-) tím bych aspoň získal seznam e-mailových adres, které si vyžádaly zobrazení toho příspěvku... :-) takže ty nejhorší věci bych asi neumožnil prohlížet anonymně, pravda.
xChaos 13. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13801] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
..."zaslaného", ne "zadaného" ...
emhonym 14. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ pravdivé[x] nedomyšlené[x]] → [/-/13804] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet 1984 jsem cetl (a poslouchal a videl) a mam pocit, ze ty moc ne, kdyz v tom nevidis ten doublethink :) Velmi zjednodusene receno ted tady jde o to, ze clovek vi hovno na cem je a presto po nem nekdo chce spolupraci a to ma bejt jako nejaka svoboda bez... [celkem 1616 znaků] [zobrazit]
1984 jsem cetl (a poslouchal a videl) a mam pocit, ze ty moc ne, kdyz v tom nevidis ten doublethink :) Velmi zjednodusene receno ted tady jde o to, ze clovek vi hovno na cem je a presto po nem nekdo chce spolupraci a to ma bejt jako nejaka svoboda bez cenzury. Budeme zpochybnovat jeden druhyho ne tim, ze ho urazime v komentari (coz by podle me bylo lidske; ne ze bych po tom touzil), ale moderaci 'debilni' (coz by podle nejakejch neustale menenejch pravidel jako melo bejt lepsi). A bohuzel kdyz se podivam na tvoje prispevky, tak u tebe to neni dokonce ani vymena za 'legitimni' urazku, ale jen dodatek, protoze ty mas fakt asi pocit, ze si jedinej, kdo to ma v hlave srovnany a zbytek jsou debilove a davas to tu dost najevo. Navic nutit lidi cist porad novy pravidla, ucit jejich vyklad a kdyz to neovladaj po kazdy zmene, vpalit jim BFU, trolla nebo nejakou jinou hezkou urazku ze seznamu povolenych? Predpokladam, ze mi za tohle das opet nejakyho toho trolla a budes predstirat, ze to jsem ja, kdo to tu kurvi. Nebo ti dojde, ze nema smysl bejt jesitnej nad kouskem toho uzasnyho kodu, smazes to, uvedes do puvodniho stavu a budeme zase normalne mluvit (nebo aspon jen cist neco zajimavyho). Uz driv jsem se chtel od techhle debat distancovat a ted bych to mozna mel udelat verejne. Tohle ti zjevne prerusta pred hlavu. Nijak se pochopitelne nevzdavam reakci na osobni vypady typu 'urcite si to necetl, kdyz vubec nerozumis tomu, jak to chapu ja a proc si vybiram jen to, co s mi hodi' :) 'V' mam za sebou taky, ale to neni takova zabava jako dobre namazanej totalitni stroj, ktereho je 1984 zjevna oslava ;)
xChaos 14. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ lživé[x]] → [/-/13806] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
myslim, ze zavest moznost moderace "debilni" vubec neimplikuje, ze bych si o diskuterech myslel, ze jsou vsichni debilove. nechapu, proc se na to nedivat obracene: naopak, vkladam do uzivatelu znacnou duveru, kdyz verim, ze tenhle moderacni level nebudou zneuzivat...
emhonym 15. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] → [/-/13807] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Pokud v ne skutecne vkladas znacnou duveru, tak neni moderace vubec potreba.
volani.webnode.cz (anonym) 15. února 2011 ← komentářů 1019 ☯ 245 [893x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ výstižné[x] nedomyšlené[x]] → [/-/13808] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tady by se dalo reagovat na lecos.. Dokonce jsem 2x napsal dlouhé reakce a pak jsem si je zas smazal (taková ta autocenzura :D) ... [celkem 1516 znaků] [zobrazit]
Tady by se dalo reagovat na lecos.. Dokonce jsem 2x napsal dlouhé reakce a pak jsem si je zas smazal (taková ta autocenzura :D)
Psal jsem předchozí příspěvky trošku emotivně a provokativně (takže možná pro někoho jsem troll, nejsem na tento termín příliš zvyklí a nejsem si přesně jist významem). A to proto, protože jsem trošku iritován tím, že člověk pořád musí souhlasit s něčím co nechce číst a co mu je nesrozumitelné (EULA, podmínky, pravidla) a i kdy s tím nesouhlasí tak podepíše anebo se chová jako že souhlasí, přestože nesouhlasí (má na výběr pouze ze dvou zel a jedno tím pádem jakoby ignoruje a snaží se na něj nemyslet a zapomenout nebo ho raději vůbec neřešit).. :D
K dětskému pornu: nevím proč by mělo zrovna dostávat automaticky přívlastek "debilní".
A tak se chovám například i teď, když tu posílám komentář pod pravidly který mi vadí..
xChaos 13. února 2011
3)
"pořád věřím, že moje pravidla jsou výrazně míň debilnější, než na většiny jiných diskuzních fórech"
Otázka, nešlo by udělat nedebilní pravidla (sám nevím jaká by to měla být) a nebo raději žádná nemít?
Ještě mě teď napadlo, že mám takový dojem z xChaose, že se bojí pořád nějakých žalob a že má pocit že se musí nějak bránit.. Jako by vlastně měl strach provozovat svůj web bez "ochrany".
Nebylo by tedy lepší přesunout celou tečku do undegroundu někam na pirateleaks či pod TOR a moci psát otevřeně bez cenzury a autocenzury? Když už internet nepovažuješ za svobodný?
A nebo je dojem mylný a je to pouze záminka?
xChaos 15. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/13809] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@volani.webnode.cz ono je to trochu jinak: celá léta jsem tak nějak automaticky předpokládal, že obtěžující komentář bych prostě smazal. (a v případě spamu jsem to skutečně i dělal...). ale pochopitelně: po takto smazaných příspěvcích nezbyla žádná stopa, takže to vypadá, jako by se žádná cenzura nikdy nekonala.
ale dnes podle mě svoboda a sebevědomí Internetu pokročilo už natolik, že si troufám nahradit dosavadní plošnou cenzuru pouhou moderací a skrýváním příspěvků. představte si to tak, že jde pořád o cosi jako o mazání - akorát je tam možnost "undo", a smazané příspěvky se označují jako smazané. toto šetří práci moderujícím čtenářům - protože kdyby se příspěvky pořád znovu mazaly, tak je někdo může zkoušet vkládat znovu a znovu a ani nebude patrné, že to dělá opakovaně.
emhonym 16. února 2011 ← komentářů 32 ☯ -21 [55x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ zajímavé[x] trapné[x]] → [/-/13810] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Kdyz to jeste byly jen +/- samotny a nevymejslel si k tomu soucet a hodnoceni, tak by se to nejak dalo (pokud by to nebylo skryty na -2, ktery si tam daval ty sam), prestoze z toho smrdel ten pokus udelat to predevsim alternativni, cili jinak nez to ma facebook. Co se tyce pravidel: porad tam je uplne zcestna ta proklamace anonymity a zaroven archivovani ip, mailu, zobrazeni seznamu prezdivek, libovolna zmena moderace atd. Beru, treba ip hlidas proste proto, aby si clovek nemohl dat plusko, ale jednak ty sam budes vzdycky vedet s kym mluvis a jak se mnohokrat ukazalo (pri simulaci ;), jednat s nim podle toho :) A jednak k takove pseudoochrane neni ani zadny duvod. Proc by user nemohl svemu komentari davat plusko? On da komentar a pokud mluvi jen s oponentem, vzdycky bude mit minusko, at uz je komentar jak chce dobry :)
xChaos 17. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ zlé[x]] → [/-/13813] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhonym ano, udělal jsem systém moderace zcela jiný, než ho má třeba Facebook (v dnešní podobě max. 5 let star7), Slashdot (min. 12-13 let starý web, ne-li starší), Stream.cz (kde jsem 2 roky pracoval a systém moderace tam implementoval částečně - ale ne... [celkem 3247 znaků] [zobrazit]
@emhonym ano, udělal jsem systém moderace zcela jiný, než ho má třeba Facebook (v dnešní podobě max. 5 let star7), Slashdot (min. 12-13 let starý web, ne-li starší), Stream.cz (kde jsem 2 roky pracoval a systém moderace tam implementoval částečně - ale ne zcela - dle představ svého tehdejšího nadřízeného Patrika Zandla - též Marigold.cz, apod.), NYX.cz (kde jsem za palce nahoru/dolů lobboval, ale nejsem se stávající podobou moderace zcela spokojen). ... jinými slovy... to co mi vyčítáš je ORIGINALITA ? vadí ti, že jsem to udělal po svém, a neokopíroval nějaké jiné schéma moderace "i s chlupama" ? že jsem to sám implementoval dle svých vlastních představ - že nejsem ani námezdný coder, který poslouchá rozkazy nějakého kravaťáka - ani nejsem ten kravaťák, který řeší jak vydělat peníze svému investorovi, a najal si na realizaci to codera ? tak trochu "třídní boj na více frontách", co - beru práci i coderům i manažerům, pokud si něco takhle svévolně sám implementuju :-)
k té negativní moderaci - ano, pokládám za užitečné, aby pokud se emoce mají ventilovat online, tak aby se ventilovaly pozitivní i negativní. děsí mě svět, kde se pozitivní emoce budou odehrávat spíše online, a v reálném světě se lidi omezí spíše na řešení těch negativních emocí: jsem pro zrovnoprávnění kyberprostoru a reálného světa - včetně toho, že v kyberprostoru nebude vše sluníčkové. děsí mě, že si někdo to hezké, co je mezi lidmi, "zprivatizuje" do kyberprostoru - a v reálu budou lidi pouze trpět, a jejich pozitivní emoce si "zdaní" korporace. právo vyvolat v kyberprostoru negativní emoci je velice důležité a stojí za to za něj bojovat.
jinak k tomu "ty sám vždycky budeš vědět, s kým mluvíš" - tedy, u nikoho jiného kromě tebe jsem nikdy nebyl nucen začít po tom pátrat, z jaké píše IP adresy, apod. :) to o něčem vypovídá - můžeš tomu říkat "betatester", ale přesnější české označení by možná bylo "prudič". víš co.. ono to je tak... zestárl si, už ti není dvacet, máš práci, rodinu, denní rutinu... možná ti pijde, že dělat na netu to, co si dělal ve 20ti, je pořád pro okolí i pro "provozovatele BBS" i pro náhodné kolemjdoucí zábavné, že to je vlastně pořád nějak tak "mezi námi, co spolu chodí na pivo" - ale ve skutečnosti ne - jsi v roli takového toho stárnoucího opilce, co se potácí ulicí a huláká i navzdory pokročilému věku, a přijde mu, že je to pořád tak cool a zábavné, jako když byli parta co šla takhle společně z maturitního plesu a jejich hulákání budilo sympatie - ale ne, není to tak zábavné - je to v tom pokročilém věku akorát smutné, a společnost vymyslela pro takové lidi institut záchytky
ale když odhlédnu od tvého konkrétního smutného individuálního případu, a podívám se na to obecně - tak ano, systém decentralizovaného enginu, který vyvíjím, bude dostatečným řešením: stačí bohatě, když se zaregistruješ na začátku na jiném node, než na tom mém (ano, plánuji hned od začátku deploy několika nodů paralelně, aby ses nemusel registrovat u mě), tak tě sice pořád budu moci moderovat - ale budu pouze vědět, že přicházíš z nějakého node, a všechnu odpovědnost vůči mě ponese jeho provozovatel. bude to v ledasčems připomínat Fidonet - akorát v rámci své policy nebudu vyžadovat používání pravých identit, apod.
emhendemhs 17. února 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] → [/-/13814] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Staci si uvedomit, ze mas kdejakou poznamku za trolling, kterej se snazis odvest do separace a dojde ti, ze tenhle system je spis represivni a vuci nejakemu ventilovani nepratelsky. Tolik k tomu nejapnemu alibismu. Ted k originalite: vymezovat se neustale... [celkem 1842 znaků] [zobrazit]
Staci si uvedomit, ze mas kdejakou poznamku za trolling, kterej se snazis odvest do separace a dojde ti, ze tenhle system je spis represivni a vuci nejakemu ventilovani nepratelsky. Tolik k tomu nejapnemu alibismu. Ted k originalite: vymezovat se neustale vuci evil korporacim neni zadna originalita a u tebe konkretne je to znacne ohrana deska, ktera zabiji jinak velmi kvalitni 'zbytek', pokud to tak muzu rict. Ok, chtel si to jinak, po svem, aby te to nedesilo, udelal si to a tady chces nase nazory, dokonce si me vyzyval, abych prispel, co si furt stezujes? :) Udelej to jak chces, vzdyt nemusis vubec cist ty moje kecy. Ja te ani nenutim k tomu patrat po tom, odkud pisu; to je jen tvoje paranoia, ktera se promita do toho zobrazovani prezdivek a hlidani kdeceho atd. Kdo se tu furt ohani anonymitou? Ano, zajimalo me, jak to funguje a kde to tece nebo naopak drzi. Co drzi bezpecne, to je tvoje ad hoc diagnostika a psychologickej profil :) Ten portret opilce je roztomilej, dokonce bych takovej nekdy chtel bejt :) Ja treba hulakat moc neumim, ani deti nevzbudim, kdyz jdu zmazanej spat. A jako resit, ze si jednou za 14 dni zajdu na pivo s kamaradama, se kterejma tam chodim uz od Fida, tj. dobrejch 18 let, to je trapny :) Chapu nicmene, ze nekdo takovej by tvoji praci kritizovat nemel a pokud ho nemas, musis si ho vymyslet. Ona sama ta prace se totiz moc nevychvali. Tedy co tu tece, to vis a popisujes i ty sam. Zacal si s webem 2.0, kterej ma konkurovat fb tim, ze si udelal zbytecnou ficuru na historickym a tisickrat prezaplatovanym engine. Vyzkousel sis nejaky veci a ted zase vypravis jak planujes a vyvijis. Nekdy od zari/rijna mas hotovy plus/minus u clanku a menu s popiskama komentaru. No jo, uz ti taky neni dvacet :) A nez napises priste neco takhle osobniho, vzpomen si, co je to offtopic, co trolling a kam patri.
xChaos 17. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13815] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs a slyšel si někdy o tzv. Straw man fallacy ? http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man - vytvořit si fiktivního protivníka, jehož argumenty je snadné rozcpovat, fakt není nic nového. je to postup, který je jaksi historicky starší, než moderace... [celkem 2513 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs a slyšel si někdy o tzv. Straw man fallacy ? http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man - vytvořit si fiktivního protivníka, jehož argumenty je snadné rozcpovat, fakt není nic nového. je to postup, který je jaksi historicky starší, než moderace něčích SKUTEČNÝCH, autentických argumentů...
o korporacích se tady moc nevyjadřuju... ano, zaujal mi třeba film The Corporation, který si mimochodem může kdokoliv volně stáhnout z netu (nevím jestli není i na YouTube), a který je směsicí některých velmi konzervativních i velmi progresivních postojů: ano, v podstatě anonymní vlastnictví skrze právnické osoby nemůže být zcela ekvivalentní skutečnému neanonymnímu individuálnímu vlastnictví - ale toto jsou sofistikované sociologické úvahy, které pochopitelně nemohou být přístupné člověku, který se otevřeně vyzývá zjednodušování a primitivismus a ohrnuje nos nad příliš sofistikovanými intelektuálními konstrukcemi: ano, není vlastnictví jako vlastnictví... a ne každá korporace je nutně evil... záleží na použitých prostředcích.... a ne za každou korporaci máme okamžitě náhradu.... prostě nemůžeš mě shrnout do jednoho odstavce: mé názory nejsou jednoduše algoritmicky zhustitelné
co se týče osamělého stárnoucího opilce, tak šlo POUZE o metaforu tvého současného chování v kyberprostoru: tvoje chování v reálném světě mě (kupodivu) nijak neobtěžuje, a je mi víceméně lhostejné. ať už si o Facebooku myslíš cokoliv: není pro tebe - je to víceméně pokračování dětského koutku u McDonalds jinými prostředky, a pokud Facebook používáš, tak je to stejné, jako kdyby si používal dětský koutek u McDonalds (myslím nikoliv jako otec odloženého dítěte - ale osobně)
co se implementovaných vs. plánovaných věcí týče: ano, je to trochu problém, nestíhám v jednom implementovat tolik věcí, jako velké korporace, které si najmou programátory. ale věřím, že smyslem zábavy není vytvořit pro někoho revenue stream - a že decentralizovaná lidová zábava se časem ukáže jako "zábavnější než zábavní korporace". ano, občas je to kouzlo nechtěného - ale např. včera na konzertě world music kapely Shivanam z Brna, kde se v publiku vyskytoval nějaký až příliš okatě comming-outující gay, co byl úplně namol, a nemohl pochopit, že to není house party a že DJové nepříjdou - ano, svým způsobem neplánovaná zábava je nakonec zábavnější, než ta pečlivě propočítaná a zainvestovaná, ano...
a osobní věci bych o tobě nepsal, kdyby ses u mě na webu choval jako u známého na návštěvě - a ne jako kdyby ti to tady patřilo.
emhendemhs 18. února 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ troll[x]] → [/-/13817] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet A napadlo te, kdyz sis googlil moudro, ze ja zrovna nejsem moc fiktivni? :) Ja treba vzdycky mluvim k tobe. Nikdy by me nenapadlo davat ti za vinu detsky fetaky, prestoze vim, ze ses velmi vyznamne angazoval v hnuti za pozmenovani vedomi. Takhle nejak to... [celkem 1213 znaků] [zobrazit]
A napadlo te, kdyz sis googlil moudro, ze ja zrovna nejsem moc fiktivni? :) Ja treba vzdycky mluvim k tobe. Nikdy by me nenapadlo davat ti za vinu detsky fetaky, prestoze vim, ze ses velmi vyznamne angazoval v hnuti za pozmenovani vedomi. Takhle nejak to totiz presne delas ty. Neznam presnej termin, nejspis nejakej druh projekce. Potrebjes Satana. Je zabavny to sledovat :) Nebejt me, teda toho druhyho, fiktivniho, tak nejsi ani omylem takovej liberal, za jakyho se vydavas :) Leda dobrej kazatel. Vytrvalej. Co se tyce posledni vety, tak na ty je dobre videt: ty blabolis cely dny o svobode, o anonymite a pak me verejne posilas do ghetta, sypes z rukavu trolly a vycitas, ze se tu nechovam jako na navsteve. Chodil bych snad na navstevu k nekomu, kdo neustale hosty urazi, pomlouva jejich zajmy a nad ostatni povysuje jen ten svuj zivotni styl? To je absurdni, uznej. Tohle neni navsteva, tohle je internet. Udelal si tu komentare a chtel si, aby sem lidi psali. Kazes o svobodny spolecnosti, angazujes se u Piratu, chces ucast, socialni site... Stoji snad tvoje presvedceni jen na nactenejch moudrech, ktery ale v praxi nejsi vubec schopen vystat? Wake up, Neo ;)
PS: Decentralizovana zabava pro vsechny!
xChaos 18. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/13818] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
je fakt absurdní zrovna mě psát, že "potřebuju satana"...
emhendemhs 20. února 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] → [/-/13838] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Ani ne; je to vlastne dost podobna situace, jako kdysi, kdyz jsem ti psal, ze delas z travy nabozenstvi a ze to je to nejhorsi, co pro zklidneni situace kolem muzes udelat. O par let pozdeji si pristel s tim, ze nekteri tvoji znami to tak zacali delat a ze si proto prestal s aktivistovanim. Mas sklony veci kolem sebe videt znacne cernobile, demonizovat, oslavovat. Vyhnu se dohadum o puvodu techhle sklonu, to by teprve byl trolling. A s ot fakt uz pojd vedle, zbytecne tu obtezujeme ctenare.
xChaos 21. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13843] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs ale tráva JE náboženství, to je to.... já si to nevymyslel ani na tom nemohl nic změnit. je to mírné psychedelikum, a tím pádem principy komunity, která se kolem ní vytváří, nutně musí být mírně náboženské - tak to prostě je. nevidím v tom nic... [celkem 2287 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs ale tráva JE náboženství, to je to.... já si to nevymyslel ani na tom nemohl nic změnit. je to mírné psychedelikum, a tím pádem principy komunity, která se kolem ní vytváří, nutně musí být mírně náboženské - tak to prostě je. nevidím v tom nic horšího, než "komunity", které vytváří legální drogy.
společnost potřebuje nějaký ekvivalent náboženství - tedy, víceméně, formu sdružování, jejíž cílem je pouze vytváření pocitu sounáležitosti a boj se strachem - např. i strachem s nemoci a ze smrti. a hulení v tomhle směru není o nic horší ani o nic lepší, než ostatní náboženství... a faktem taky je, že já prostě zamlada nijak necítil potřebu situaci nějak "zklidňovat". spíše existovalo určité vakuum, kdy celá jedna mladá generace nějak nechtěla po 50ti letech totality vystupovat otevřeně "protisystémově" a riskovat destabilizaci poměrně mladé demokracie, a tak si našla částečně zástupný politický problém, na kterém demonstrovat liberální smýšlení a ochotu jít proti proudu: faktem taky je, že tahle éra skončila nejpozději kolem roku 2005 - a zkus mi dokázat, že někdy po roce 2005 jsem ještě dělal z legalizace hulení nějaké stěžejní téma! ano, stále jsem přesvědčen, že naše generace se legalizace dožije: ale už teď je jasné, že v té době bude svět řešit daleko závažnější politická témata - a tohle už pomůže tak max. jenom zklidnit emoce a zabránit nejvážnějším konfliktům, nic víc. (ano... nedovedu si představit důchodový věk naší generace, kdy na dva důchodce bude připadat jeden pracující v produktivním věku jinak, než že v důchodu budeme permanentně zhulení a stejně budem pokud možno vše nadále řešit sami, dokud nepadneme ... tzn. budem sami montovat na střechy solární panely, apod. :-)
proti černobílému vidění světa odjakživa protestuju - a prosazuju mnohost výkladů.
myslím, že k mnohosti výkladů nenapomůže plošná cenzura. nevím, kam se dopracují komunity, které cenzuru případně zavrhnou úplně - sám si tady poukazoval na to, že se mohou objevit opravdu problematické komentáře. já vidím moderaci jako rozumný kompromis, jak problematický obsah nesmazat beze stopy, a nechat na každém, aby posoudil vhodnost té moderace. a samozřejmě - to předpokládá určitou kritickou masu uživatelů - nebude to dobře fungovat v úplně malých komunitách.
emhendemhs 21. února 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13844] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet V tve prvni vete bych vymenil travu za drogu. Imho to 'komunita' nijak zvlast nerozslisuje, pac tam hrajou prim ty sklony k unikum a zajimava je jen trvala dostupnost a udrzitelny pad :) S tim ekvivalentem nabozenstvi souhlasim. Skoda, ze ta situace kolem... [celkem 1330 znaků] [zobrazit]
V tve prvni vete bych vymenil travu za drogu. Imho to 'komunita' nijak zvlast nerozslisuje, pac tam hrajou prim ty sklony k unikum a zajimava je jen trvala dostupnost a udrzitelny pad :) S tim ekvivalentem nabozenstvi souhlasim. Skoda, ze ta situace kolem legalizace vyustila nakonec v horsi podminky, nez byly drive. Cernobile: mel jsem chut ti vedle k clanku napsat, jak se tvoje nadseni z prezentace na (verejnopravni!) CT slucuje s tim, kdyz si pred lety psal, ze v dobe internetu lidi ten jednocestnej televizni stream zavrhnou a budou chtit interaktivni zabavu (dneska tu mame asi 10x vic celoplosnejch televizi, o lokalnich ani nemluve). Totez fb, kterej byl zpocatku cesta, jak oslovit masy, ted je to evil, atd. Vsadim se, ze kdybys dostal nabidku ke spolupraci na decentralizaci fb, tak se tam vrhnes a jeste budes vsechny ponoukat, aby se pridali :) S posledni vetou je to slozity: podle me komunita potrebuje vnitrni zivot. Z toho, co jsme tu zkouseli, vypadla dalsi zed a neprispivame vsude zase tak casto, aby se nechytl nekdo dalsi. Naposledy se to tusim stalo v ty debate o slecnach, ale to bylo zrejme jen proto, ze se ucastnila sam autor (tusim jediny dalsi tady, navic feministka). A z toho vseho ty usuzujes (BOT), ze potrebujes moderaci a hodnoceni a ze jsou ctenari lini. No, jsou to jen ctenari. Ber je tak.
xChaos 21. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13845] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs no ona "droga" znamená ve farmacii "sušený rostlinný výtažek", takže minimálně cigarety jsou "droga" jak sviň. stejně tak anglicky "drug" znamená prostě "lék" - heslo "konopí je lék" je tedy jedním z nejpravdivějších, se kterými kolem... [celkem 1575 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs no ona "droga" znamená ve farmacii "sušený rostlinný výtažek", takže minimálně cigarety jsou "droga" jak sviň. stejně tak anglicky "drug" znamená prostě "lék" - heslo "konopí je lék" je tedy jedním z nejpravdivějších, se kterými kolem legalizace hulení jde přijít. a ačkoliv jsem kdysi tvrdil opak, tak ono to nejde vytrhnout z kontextu: legalizaci konopí nelze oddělit od práva na volby vlastního způsobu léčby - problémem nejsou drogy=léky, ale to, zda jsou nebo nejsou zneužívány, a to je problém navýsost relativní - neexistuje jeden konkrétní nehybný stav společnosti, o kterém by bylo možné prohlásit "takto je to absolutně dobře, takto nám bylo zjeveno zhůry, že to má být".
já budu pracovat na decentralizované sociální síti (no, ve skutečnosti to bude spíš "síť individualistů", než "sociální síť") i když mě k tomu nikdo nebude vyzývat - spíše na tom budu dělat _právě proto_, že si spousta lidí myslí, že to je nemožné a že na to nemám, apod.
feminismus mě na TečceCZ zajímal jako masami nepochopený směr - ale přispěvatelka "sufražetka Jenny" tedy nepředstavovala zrovna nějaký radikální směr feminismu - ale pokud jsem tím odradil určitý druh návštěvníků, tak proč ne. víceméně jsem pouze sympatizoval s pí-ár neumětelstvím různých alternativních skupin a štvali mě veskrze "venkovansky správňácké" postoje, které se v českém myšlenkovém pidi-rybníku šíří až neuvěřitelně snadno: ano, jsme vidlácké a buranské maloměsto, my kdo mluvíme česky, a já chtěl rozvířit stojaté vody trochou metropolitně-kosmopolitního individualistického nadhledu...
emhendemhs 21. února 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ offtopic[x]] → [/-/13849] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Jiste, ve skutecnosti bereme drogy vsichni, nicim se nelisime a je to vsechno jedno velke nedorozumeni. Sam si obcas dam pivo nebo se jednou za rok jedu s kamaradma na vikend opijet. Vsechna to nedorozumeni a separace jsou zpusobeny dlouhodobym utlakem... [celkem 1298 znaků] [zobrazit]
Jiste, ve skutecnosti bereme drogy vsichni, nicim se nelisime a je to vsechno jedno velke nedorozumeni. Sam si obcas dam pivo nebo se jednou za rok jedu s kamaradma na vikend opijet. Vsechna to nedorozumeni a separace jsou zpusobeny dlouhodobym utlakem tech, kteri se nespokojili s legalnimi drogami. Vsichni to vime a nektere z nas dokonce bavi ty rozdily nevnimat, presto vetsinou velmi rychle konzumenta rozezname :) Vysledek te kampane na setreni rozdilu ma sve vysledky: velmi rychle ji adoptovali militantni nekuraci a dneska je skutecne fuk, cim se kdo dopuje. Neskrtne si.
Feminismus nepochopily samy feministky. Nic hroznyho. Kdysi byl nepochopeny boj za lidska, tedy muzska prava :) Ted tu mame zase boj za prava zvirat. Mozna uz brzy budou platit koncesionarske poplatky a uplne nejvic se tesim, az treba bude nejakej farmar obvinen z tyrani a farma bude sverena jim. K tomu malomestu: ja si zrovna myslim, ze je to prave proto, ze se to tady porad menilo. Kazdou chvili prisel nekdo, kdo vedel lip, co by se melo a proc a co je pro nas lepsi. Na jednu stranu fajn, je tu jakasi prizpusobivost, ale na druhou stranu zadnej jasnej cil. Nevim co si vybrat, ale jedno vim jste: virit vodu umi fakt kazdej, ale trpelive pockat, az to vyroste a pecovat o to, takovejch tu zatim moc nebylo.
xChaos 21. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13851] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs nejsem vůbec obhájce chemicky koncentrovaných návykových látek, které média souhrnně prezentují jako "tvrdé drogy" (BTW, pivo víno není chemicky koncentrované, tvrdý chlast - v podstatě - je - tedy ne chemicky, ale prostě "uměle" - když jsme u... [celkem 1969 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs nejsem vůbec obhájce chemicky koncentrovaných návykových látek, které média souhrnně prezentují jako "tvrdé drogy" (BTW, pivo víno není chemicky koncentrované, tvrdý chlast - v podstatě - je - tedy ne chemicky, ale prostě "uměle" - když jsme u toho..). pouze patřím k těm lidem, kteří si nejsou jisti, zda státem financovaná represe spíše nakonec nevede k maximalizaci zisku distributorů těchto látek - a zda se neopomíjí třeba i možné lékařské využití (např. kdo by kritizoval užívání heroinu ve finálním stádiu rakoviny ?)
celá kampaň okolo legalizace konopí byla o tom, že konopí není příbuzné svými účinky ani výrobou apod. tvrdým drogám - ovšem je pravda, že vyzněla doztracena, protože drogy jsou pro určité skupiny lifestylová záležitost, a z legalizace konopí se stal jaksi zástupný symbol - je těžké bojovat jen za část individuálních svobod, a ne za individuální svobodu obecně. není to lehké téma.
popravdě, spíše mi přijde, že čím "tvrdší" droga, tím více si dovede sama pro sebe vynutit toleranci ve společnosti: právě třeba kouření si umí závislost vynutit skrze jinší neurotransmitery, než hulení, a kuřáci tabáku jsou v sociální interakci a ekonomické výkonnosti jinačí kabrňáci: a právě o tom to je - maximum peněz z kuřáků tabáku vyždímáte, když bude tabák spíše (mírně) tolerovaný (přeci jen - ty objemy, které je potřeba distribuovat, jsou takové, že nelegálně by to nešlo) - zatímco maximum peněz z huličů konopí vyždímáte, když bude konopí spíše (mírně) netolerované. no a volný trh zařídí zbytek :-/
a ten feminismus si nepochopil především ty: pochop, že v drtivě většině případů (zejména ty) bojuješ s nějakým "slaměným panákem" (v tomto případě možná slaměnou pannou) - prostě si vytváříš fiktivního nepřítele, jehož argumenty je opravdu snadné rozcupovat. proti tomuto lze bojovat jediným způsobem: jasně ukázat, že protistrana bojuje s fiktivními, vymyšlenými argumenty - a nediskutuje s reálným, rovnocenným partnerem.
emhendemhs 21. února 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13863] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Obavam se, ze nebojuji :) Pokud to chces pochopit, tak musis aspon zhruba odhadnout, kdy si delam z nekoho prdel, kdy chci vic informaci a pouzivam k tomu konflikt a kdy skutecne (a velmi velmi vyjmecne) neco odmitam a vysvetluju proc. A toho panaka, mam trochu pocit, mi tam dosazujes az moc casto a jen proto, ze nemas lepsi argument :) Potreboval by odmocnit.
xChaos 21. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13864] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs přirovnání k vrávorajícímu stárnoucímu opilci, který už není tak sexy jako vrávorající opilý maturant, podle mě sedělo jak prdel na hrnci: je v tom nedostatek sebereflexe, všechno....
abychom se vrátili víc ontopic: přemýšlím, že modlevel "trefné" a "výstižné" je v podstatě to samé. ale nevím, který z nich dvou ponechat.
a Slahsdot má modlevel "insightful" - který ale neumím přesně přeložit (mám "pravdivé" a "moudré" a "trefné" - ale "insightful" je spíš "zasvěcené" či možná "odborné" ?)
emhendemhs 21. února 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ offtopic[x]] → [/-/13872] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Priznej si to: ty to nedovedes odlisit. Vidim to tak, ze pro tebe je vsechno utok mainstreamu, pokud se verejne neprokaze opak; napriklad tim zpusobem, ze jsou na dotycnem nalezeny dredy. Mimochodem Zuckerberg hulil travu, vedel si to?
xChaos 21. února 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13873] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs ve filmu The Social Network si toho nešlo nepovšimnout. jenže alternativa už dávno není o těhle vnějškových rysech: není to žádný spor hulení vs. nehulení, melodie vs. disharmonie, apod.
Facebook v podstatě nedává lidem na výběr z možností, které sami vytvářejí: dává jim "na výběr" pouze stejným způsobem, jakým dostanou "na výběr" třeba v supermarketu - je to výběr z prefabrikované nabídky - a oni sami se stávají prefabrikovaným zbožím, které je nabízeno.
emhendemhs 21. února 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ troll[x]] → [/-/13874] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jejda, to jsem porad nevidel. Ty si to prej videl, to si asi zanicenejsi fanousek nez ja :) Myslel jsem, ze to jeho huleni bude hodne lacinej a snadno prokouknutelnej vtip (to s tim fanouskem taky, vazne)... No tak nic. No a co se tyce prefrabrikovaneho webu 2.0, kteri tvori pribuzni a znami, ktere si sam vyberes, na to je tezko nejak smysluplne reagovat. Nemusi se ti to libit. Jen je to proste ted takovej trend. A doufam, ze to jeste chvili vydrzi. Zrovna jsem tam nasypal novy fotky deti a babicky se tetelej blahem, docela fajn zabava :) Ber to treba takhle: doted nabizis jedinou alternativu a to je vztekle prskani (inu, Alternativa). Az budes neco mit, pouzitelnyho, odladenyho, co bude lidi zajimat, zacnu te zase brat vazne (tohle pisu uz ponekolikaty ve svym zivote a pokazdy tobe, ty si fakt nepoucitelnej typek :)
xChaos 3. března 2011 ← komentářů 5516 ☯ 2 [3048x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13983] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
tak jsem zase trochu vylepšil diskuzi - tím, že jsem znatelně prodloužil timeout pro hlasování pro některý konkrétní objekt z jedné IP adresy. (kdyby někdo měl problém s tím, že sdílí IP adresu za NATem s nějakým dalším moderujícím čtenářem TečkyCZ, tak ať se mi ozve).
Alerta 6. května 2011 ← komentářů 1 ☯ 1 [1x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ cool[x]] → [/-/14839] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Je to ok
| |
Počet zobrazených komentářů: 58 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 1.59 sekund]
- Konce řádků budou zachovány
- Systém se pokusí o autodetekci platných URL (například http://www.domena.tld/cesta)
- Vložení obrázku do textu: +URL (prozatím nelze kombinovat s vložením odkazu)
- Odkaz na jeden konkrétní příspěvek: @přezdívka:id (předvyplňuje se automaticky při psaní odpovědi)
- Odkaz na aktuální příspěvky pod danou přezdívkou: @přezdívka
- Odkaz na aktuální příspěvky obsahující daný tag: #hashtag (hashtag má minimálně 4 znaky)
- Zvýraznění části textu: *text*
Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu.
Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu
administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu
znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na
uvedení platné e-mailové adresy.
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] [Začátek článku]
|
|
 |
|
![[]](http://www.gravatar.com/avatar/94b652a98d5519730d39fdbe0a9dea91?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/64def6753df6be2ce8eca1ebcb7e60ba?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ddbf46000c2fbd44759f3b4672b64db?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/7419dbec7ab81c53b12c59ef7db56b00?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e061c9aea5026301e7b3ff09e9aca2cf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/04c2a2268c6dae4720162ca923493243?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/25ba3bc8250b0041532b6fdbf24d724b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/b551730a408be63e0c6af77d2438f8f1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/a6f30815a43f38ec6de95b9a9d74da37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/691bec08078f48f6c34ef6a5603a0cb6?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/bfecb2d8170a86bfe1b0eb3f1fdb6232?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/0674cbdb51301f7894b8d05bf481fb1f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/6b663ca7d843e033b25dd99b83bf548f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d73747d27243cd0c1a184b6376e9be49?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e3b11941ffd286532aaec34ff536973c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/108ade822132f3c761c33ac9b6736a45?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d9f21abe46994338d79a9ca2b2e5c5c2?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9aeaed51f2b0f6680c4ed4b07fb1a83c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/ba5d187b85a17deb0c50a882226c1c74?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/cd67842a8ddee4e8fb96cfe5dbd847ed?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9178740077a7834cc1ab45db456ed56e?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/175070b8667db9ee4c03c6b7560c8be4?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/5babb2d10a663e0e1cd1bf91f4a1c4a1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/826b877c5dd6a123283495f971a8ce8b?s=40&r=r&default=wavatar)
|