| |
 |
|
 |
|
[dnes je 18. května 2013] Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderacixChaos 15. června 2012 [15328 znaků] [TečkaCZ]
★ [ + ] -7 [13x] [ - ] [ nelogické[x] hloupé[x] podivné[x] radikální[x] kompromisní[x] trapné[x] informativní[x] blábol[x]] Zobrazení 2977 ← RSS 490 fb 1 twitter 72 google 32 seznam 6 nyx 2 bot 943 Komentářů 162
Pokud napíšete delší a promyšlenější článek než obvykle, a začne vám pod ním naskakovat nadstandardní množství záporných moderací, nemusíte být paranoidní, aby to pro vás by důvod k zamyšlení... #editorial [Summary: I decided to restrict #anonymous moderation]
Veřejný moderační systém TečkyCZ se mezi zdejšími komentátory stal asi nejnenáviděnější feature na celém webu. Místo dosavadních dvou, navzájem zcela izolovaných skupin - ti, co pouze mlčky čtou a ti, co i komentují - se totiž vytvořilo skupin několik - ti co čtou a jen moderují
články, ti co čtou a moderují i komentáře, ti co komentují a nemoderují a nakonec i ti co komentují a moderují. Moderace nejen, že funguje jako efektivní antispamové opatření - ale navíc umožňuje efektivně vyjadřovat emoce (včetně negativních) a oživuje tak zdejší jinak často suchopárnou a nezáživnou debatu na často odborná témata.
Když ale několik vašich článků či komentářů po sobě začne soustavě dostávat více záporných bodů, než jiné články, tak vám zvědavost nedá - a začnete přemýšlet, odkud vítr vane. V minulosti jsem takto ochranu moderačního systému před
znežíváním či zkreslováním hlasování posílil už 2x nebo 3x - nejprve jsem zamezil opakovanému hlasování z jedné IP adresy, poté jsem bojoval s vlezlým Googlebotem a různými mirrorovacími crawlery, poté následovalo přitvrzení v podobě omezení moderace pouze na konkrétní session, v rámci které byla stránka s moderačními tlačítky vygenerována - a nakonec
přišel pochopitelně na řadu Tor. Pochopitelně, kdybych psaní komentářů nebo
moderaci omezil jen na registrované uživatele, tak zle pochodím: nikdo přece není
ochoten se na cizím serveru registrovat ani zadarmo (natož aby za registrace
ještě platil!). O to více je zajímavé, že ti samí lidé, kteří by se nejspíš nikdy
nenamáhali s registrací (jen přesvědčit některé uživatele k uploadu ikonky, notabene
použitelné i jinde, byl často nadlidský úkol) nevháhají dát si nesrovnatelně
více práce s tím, aby dále anonymizovali svojí moderaci příspěvků pomocí
sítě Tor.
Aby bylo jasné: nemám vůbec nic proti lidem, kteří si chtějí číst můj web a nechtějí odhalit svojí identitu a číst si ho
inkognito. Do svého webu bych nikdy nezabudoval "Facebook" lajkování (paleček), který by Facebooku umožnoval shromaždovat informace o všech uživatelích, kteří web navštívili (samozřejmě i o těch, kdo na paleček nekliknou!).
Nemám dokonce ani nic proti lidem, kteří chtějí na můj web vkládat komentáře anonymně. Kdokoliv by se cítil konkrétním
komentářem potrefený, tak přece může jednoduše kliknout na zápornou moderaci a má pokoj - já to tak dělám a značně mi to emocionálně pomohlo - jsem teď daleko vyrovnanější, sebevědomější méně vystresovaný - a hlavně trávím méně času rozzuřenými sáhodlouhými odpověďmi, ve kterých se snažím tomu, kdo mě "potrefil" dlouze vysvětlit, že nemá pravdu.
Anonymní moderace je ale až příliš snadno zneužitelná: zatímco anonymní četba webu je samozřejmostí a anonymní účast v diskuzi lze snadno pochopit (příkladem by mohli být třeba pacienti, kteří potřebují anonymně komunikovat o svých zkušenostech s různými léčebnými postupy i různými klinikami a lékaři na nich), tak anonymní moderace je až příliš snadno zneužitelná k opakovanému hlasování, které je až příliš lákavé - ale kterým současně ten, kdo se o něj snaží, dává provozovateli serveru najevo, že jeho moderačnímu systému nevěří (kdo by věřil číslům, která je schopen si sám zmanipulovat?) - nebo že jeho systémem přímo otevřeně pohrdá.
Podívejte se na to takto: když se budete účastnit demokratických voleb v nějaké pologramotné zemi, kde ani nevedou občanské průkazy, tak vás stejně nechají hlasovat až když si namočíte ruku do nějaké výrazné barvy, která tam vydrží aspoň do večera - abyste se nemohli jednoduše ztratit v davu a jít hlasovat podruhé. Jsou komunikační a rozhodovací mechanismy, které jsou s požadavkem anonymity slučitelné - a jsou další, které s anonymitou slučitelné zkrátka nejsou. Anonymitu hlasování je třeba zajistit - ale současně je potřeba každého k urně pustit jenom jednou. Tento problém, který je ve skutečném světě řešitelný nudně triviálním způsobem (obyčejné papírky, přeložené či v obálce, a k nim bedna s dírou, kterou notabene může mít všichni na očích), v kyberprostoru kupodivu nijak snadno řešitelný není.
Když se u několika posledních článků začaly objevovat vyhraněně negativní moderace v daleko větším počtu, než byl dosavadní počet všech moderací všech článků, tak jsem nereagoval tak, že bych různé své blízké či známé přesvědčoval, ať mi ze svého počítače a browseru kliknou na něco jako "+1 blábol", ať se to vyrovná, a pustil jsem se do analýzy. V následujících příkladech sloupec "id" označuje číslo článku:
mysql> select id,hostname from ratings where (hostname like "%anonym%" or hostname like "%tor%") and id=1202;
+------+-------------------------------------------------+
| id | hostname |
+------+-------------------------------------------------+
| 1202 | torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me |
| 1202 | tor20.anonymizer.ccc.de |
| 1202 | spftor3.privacyfoundation.ch |
| 1202 | torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me |
| 1202 | tor.cloudlet-computing.net |
| 1202 | tor-exit-router36-readme.formlessnetworking.net |
| 1202 | anonymisierungsdienst.foebud.org |
| 1202 | tor21.anonymizer.ccc.de |
+------+-------------------------------------------------+
8 rows in set (0.00 sec)
Předchozí článek byl politicky mimořádně citlivý, protože se dotýkal incidentu na cyklojízdě:
mysql> select id,hostname from ratings where (hostname like "%anonym%" or hostname like "%tor%") and id=1198;
+------+-----------------------------------------------+
| id | hostname |
+------+-----------------------------------------------+
| 1198 | tor5.anonymizer.ccc.de |
| 1198 | tor19.anonymizer.ccc.de |
| 1198 | tor20.anonymizer.ccc.de |
| 1198 | torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me |
| 1198 | politkovskaja.torservers.net |
| 1198 | bouazizi.torservers.net |
+------+-----------------------------------------------+
6 rows in set (0.00 sec)
..a co komu udělaly solární bikiny a vibrátory, to už nechápu vůbec:
mysql> select id,hostname from ratings where (hostname like "%anonym%" or hostname like "%tor%") and id=1189;
+------+-----------------------------------------------+
| id | hostname |
+------+-----------------------------------------------+
| 1189 | torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me |
| 1189 | rainbowwarrior.torservers.net |
| 1189 | torproject.org.b.all.de |
| 1189 | bouazizi.torservers.net |
| 1189 | tor18.anonymizer.ccc.de |
+------+-----------------------------------------------+
5 rows in set (0.00 sec)
Zajímavé jsou statistiky souhrnného využití tor serverů při moderaci za celou dobu logování:
mysql> select hostname, count(0) from ratings where (hostname like "%anonym%" or hostname like "%tor%" or hostname like "%exit%" ) group by hostname order by lasttime;
+------------------------------------------------------------------+----------+
| hostname | count(0) |
+------------------------------------------------------------------+----------+
| numitor.cz | 1575 |
| mail137.anonymouse.org | 1 |
| natori.jyxo.com | 1 |
| multator.ru | 4 |
| tor-exit-router36-readme.formlessnetworking.net | 3 |
| tor4.anonymizer.ccc.de | 32 |
| tor-exit-router38-readme.formlessnetworking.net | 1 |
| monitor.pixray-seeker.com | 6 |
| torproject.org.all.de | 5 |
| torproject.org.b.all.de | 7 |
| torserver.uvt.nl | 1 |
| exit-01a.noisetor.net | 44 |
| torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me | 65 |
| tor.cloudlet-computing.net | 19 |
| exit-01b.noisetor.net | 6 |
| exit-01c.noisetor.net | 13 |
| tor-node.rutgers.edu | 3 |
| tor-exit-router46-readme.formlessnetworking.net | 24 |
| saeed.torservers.net | 6 |
| load-me-in-a-browser-if-this-tor-node-is-causing-you-grief.riseu | 2 |
| tor6.anonymizer.ccc.de | 1 |
| anonymous-relay.bjoern-b.de | 1 |
| tor3.anonymizer.ccc.de | 18 |
| tor-exit.chaoscdn.de | 6 |
| tor01.onconnex.com | 16 |
| tor21.anonymizer.ccc.de | 26 |
| tor-exit-router45-readme.formlessnetworking.net | 30 |
| tor20.anonymizer.ccc.de | 36 |
| bouazizi.torservers.net | 7 |
| zeller.torservers.net | 1 |
| torsrv4.snydernet.net | 1 |
| blackbox.tor | 4 |
| tor-exit-relay-proxy.nds.ruhr-uni-bochum.de | 12 |
| exit-01d.noisetor.net | 2 |
| raskin.torservers.net | 2 |
| torexit.pl1.william.ir | 37 |
| tor-exit0-readme.dfri.se | 4 |
| tor-exit.raznet.co.uk | 8 |
| tor10.anonymizer.ccc.de | 5 |
| tor5.anonymizer.ccc.de | 3 |
| tor-exit1-readme.dfri.se | 6 |
| tor19.anonymizer.ccc.de | 1 |
| gorz.torservers.net | 35 |
| manning.torservers.net | 1 |
| tor-exit-router37-readme.formlessnetworking.net | 15 |
| torsrv8.snydernet.net | 1 |
| wau.torservers.net | 4 |
| tor-proxy.robert-marquardt.com | 2 |
| exit1.torproxy.org | 3 |
| tor-exit-router42-readme.formlessnetworking.net | 1 |
| rainbowwarrior.torservers.net | 4 |
| tor18.anonymizer.ccc.de | 31 |
| politkovskaja.torservers.net | 7 |
| torsrv9.snydernet.net | 9 |
| anonymisierungsdienst.foebud.org | 13 |
| sofia.torservers.net | 4 |
| torsrvc.snydernet.net | 1 |
| torsrv7.snydernet.net | 1 |
| chomsky.torservers.net | 6 |
| torsrvp.snydernet.net | 6 |
| tor-exit-router39-readme.formlessnetworking.net | 3 |
| spftor3.privacyfoundation.ch | 4 |
| tor-exit-router35-readme.formlessnetworking.net | 4 |
| exit1.ipredator.se | 1 |
| exit3.ipredator.se | 1 |
+------------------------------------------------------------------+----------+
65 rows in set (0.05 sec)
(Hloupé je, že Numitor.cz je "Rychlý internet pro Tábor a okolí" - ten budu asi muset z omezení hlasování vyloučit - zvláště proto, že je tam zřejmě aktivních hodně čtenářů TečkyCZ :-) ale spíš šlo kdysi dávno o jakousi kauzu s tím zrcadlením celého webu...)
Novou ochranu proti zneužití anonymity pro vícenásobnou moderaci jsem netestoval osobně, ale požádal jsem nejmenovaného přítele, kterého kvůli přílišné ochotě provozovat vlastní (tedy skutečně anonymní) experimentální exit node anonymizační sítě TOR dokonce už popotahovala i česká policie: a potvrdil mi, že při vícenásobném pokusu o moderaci článku či komentáře tímto způsobem by se vám měla zobrazit hláška ve tvaru např.:
TOO MANY ANONYMOUS VOTES - SUSPICIOUS HOSTNAME tor-exit-router39-readme.formlessnetworking.net
Implementace je zatím poměrně primitivní - nebudu prozrazovat detaily, pouze napovím, že pokud je někdo např. nadšený moTORista a chcete to dát v reverzním DNS záznamu svého PC patřičně najevo, tak nyní jako moderátor TečkyCZ zřejmě poněkud narazí :-) Pokud by ani toto nové opatření nestačilo - nebo příliš často omezovalo legitimní využití moderačního systému - tak se pokusím napojit na nějakou databázi aktivních TOR nodů (v podobném duchu,jako se používají databáze IP adres poštovních serverů, ze kterých přichází spam, v boji proti e-mailovému spamu).
Jinak když už jsem spáchal úvodník, tak ještě prozradím, že v pohledu na články podle ročníků, podle rubrik, podle tagů či při pohledu na komentáře od jednotlivých uživatelů nyní najdete ukrytá submenu nabízející nové, zajímavé možnosti. Mj. odběr RSS souhrnu komentářů od jediného uživatele, RSS jediného tagu, jediné rubriky, apod. Toto vše a ještě daleko více najdete v rozklikávacím navigačním menu vpravo nahoře vzhledem k článku (tato navigace nefunguje při přístupu z jednodušších mobilních telefonů, což je jeden z problémů, o kterých vím a pracuji na nich). Nové funkce TečkyCZ mají za cíl "dohnat a předehnat" sociální weby. Tyto funkce, dostupné přes rozklikávací navigaci vpravo nahoře fungují v té či oné podobě už několik let - ale řada dlouholetých uživatelů mého webu si jich podle všeho stále ještě nevšimla...
Sloupcová sazba článku pro browsery Firefox, Opera
a Chrome [zpět na začátek sloupcové sazby] CZK 2900242944/2010 (VS 1205) BTC 19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq Podpořte autora článku nebo celou TečkuCZ [zobrazit možnosti] →- moderujte článek kladně (v záhlaví nebo níže) nebo odstraňujte negativní přívlastky, se kterými nesouhlasíte
- moderujte relevantní komentáře kladně (stanou se nedílnou součástí článku) a nesmyslné naopak záporně
- napište pod článek sami pozitivní či přínosný komentář (pokud vím, tak většina autorů na webu má ráda komentáře)
- uvažujte TečkaCZ-kovitě a používejte mikrosyntaxi v komentářích (používejte hashtagy, vkládejte odkazy nebo obrázky...)
- uploadněte si ikonku ke své přezdívce, pod kterou komentujete články [www.gravatar.com] :-)
- staňte se registrovaným komentátorem a moderátorem [COMMING SOON]
- sdílejte tento článek v sociálních sítích a na diskuzních fórech (některé předem připravené možnosti viz níže)
- followujte (sledujte, spřátelte si...) TečkuCZ v sítích [Identi.ca] [Twitter] [Google+] nebo odebírejte [RSS kanál]
- zašlete Bitcoin dar dle vlastního uvážení (např. 0.001-0.01 BTC) na účet [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-)
- zašlete peněžní dar dle vlastního uvážení (např. 1-10 CZK, VS=číslo článku) na transparentní účet [2900242944/2010]
Sdílet v síti [Identi.ca] [Twitter] [Google+]
[Facebook]
[Jagg.cz] Formátovat pro tisk [bez komentářů]
[s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/1205]
Všechny články [od autora xChaos]
[v rubrice TečkaCZ] [nejnovější]
Hodnocení článku čtenáři [ + ] -7 [13x] [ - ] Tip: Pro moderaci ÄlĂĄnkĹŻ (kladnĂŠ nebo zĂĄpornĂŠ hodnocenĂ) je nutnĂŠ pouĹžĂt browser, kterĂ˝ podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 215 ☯☯☯ 152 [256x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ pravdivé[x]] [zobrazení 100] → [/-/20243] ← sdílet nebo odpovědět
Tak jsem to chtěl hnedka testnout a ono pořád nejde hlasovat - viz @guemhrilla
Mimochodem, jak už jsem psal na zdi vzkazů, pořád nevím co to řeší...
xChaos 15. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ zajímavé[x]] [zobrazení 99] → [/-/20244] ← sdílet nebo odpovědět @xkomczax:20243 v okamžiku napsání příspěvku si měl pravdu, ale už by hlasovat jít mělo. ... [celkem 720 znaků] [zobrazit]
@xkomczax v okamžiku napsání příspěvku si měl pravdu, ale už by hlasovat jít mělo.
pro mě se tím toho řeší docela dost, ale začal jsem přemýšlet o budoucí ochraně utajení hlasovacích bodů v síti #memoryleaks - napadlo mi, že by to mělo být řešené podobně jako v síti #bitcoin a že by hlasovací body měly být uložené distribuovaně na více serverech, aby jednoduše nebylo možné sáhnout do databáze a zapsat si tam zcela čísla.
zatímco obsah by měl být uložený spíše lokálně na jednotlivých nodech, tak moderační body k obsahu bych možná mirroroval v síti zcela globálně, aby nemohlo dojít k žádným pochybám (prostě by pak lidi měli na svém serveru uložené moderační body - ale vůbec nevěděli, k čemu patří :-)
nasty (efbcb81cf2d4cd9a24148644d9c8b204) 15. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 1 [3x] [ - ] [ krásné[x] lživé[x]] [zobrazení 97] → [/-/20247] ← sdílet nebo odpovědět
ano, hlasování je pro jistotu zrušené úplně... nemám už co dodat. Snad jen jednu citaci:
"Moderace není přesně to samé, jako formální demokratické volby. Moderace je sice jeden z mechanismů přímé demokracie - ale má blíže spíš k potlesku, šumu či pískotu v sále, kde někdo vystupuje" xChaos
xChaos 15. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ informativní[x]] [zobrazení 93] → [/-/20249] ← sdílet nebo odpovědět
@nasty hlasování už je zase opravené (celou dobu vás varuju, že na tomhle webu probíhají pokusy na lidech :-) #editorial ). a asi tě brzo tak trochu vypískám a zašumím, mám pocit...
xChaos 15. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [zobrazení 29] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@xChaos #memoryleaks #bitcoin ..."zcela náhodná čísla" ... chtěl jsem říct. je vás na mě prostě moc a nestíhám kvalitně odpovídat všem!
xChaos 15. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [zobrazení 26] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@nasty tak to negramotné hlasování pro fotky kandidátů, s namáčením rukou do barvy, taky není přesně to samé jako "formální demokratické volby" v zemích se 100% gramotností, s tištěnými kandidátkami a s přísnou kontrolou občanských či volebních průkazů volební komisí.
jenomže výsledky jsou často stejně náhodné, jako v těch rozvojových zemích :-)
takže nakonec nám zbývá v demokracii jediné: rozhodování mezi "putin" a "neputin".
xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 215 ☯☯☯ 152 [256x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 94] → [/-/20252] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos : mimochodem, co jsi vlastně tím tvým novým systémem vyřešil? Teďka jsem ti dal 2x mínus z TOR-u... (chtěl jsem to otestovat, klidně si to smázni). Mělo to být bráno jako ochrana proti tomuto nebo je v tom něco jiného, komplikovanějšího?
A mimochodem, proč utajuješ ten svůj bezpečnostní algoritmus? Že by security through obscurity? Nebo...?
@xChaos vypadá zajímavě
@nasty hehe, krásné :-) Já to vyjádřil takto - @xkomczax
#memoryleaks #tor #anonymity
xChaos 15. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ informativní[x]] [zobrazení 102] → [/-/20254] ← sdílet nebo odpovědět Tak.. tohle by měl být poslední anonymní hlas pro tento článek přes TOR :-) ... [celkem 512 znaků] [zobrazit]
Tak.. tohle by měl být poslední anonymní hlas pro tento článek přes TOR :-)
mysql> select id,hostname from ratings where (hostname like "%anonym%" or hostname like "%tor%") and id=1205;
+------+-------------------------+
| id | hostname |
+------+-------------------------+
| 1205 | tor20.anonymizer.ccc.de |
+------+-------------------------+
1 row in set (0.00 sec)
... ale taky uvažuju, že zakážu hlasování z IP adres, které nemají reverzní DNS záznam (u e-mailu je to BTW běžné...)
xChaos 15. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -3 [3x] [ - ] [ bezvýznamné[x] zlé[x]] [zobrazení 80] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Já vás naučím RFC, lamy....
if(!$_SERVER['REMOTE_HOST'])
{
echo 'UNALLOCATED IP ADDRESS - REVERSE DNS RECORD REQUIRED';
exit(0);
}
xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 215 ☯☯☯ 152 [256x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 115] → [/-/20262] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos
Asi vítr, Máchale! Máš tam další "nelogické" mínusko z TOR-u :-P
A vůbec, ještě pořád se mi nedostalo vysvětlení na můj původní dotaz: PROČ? Čeho tím dosáhneš a za jakou cenu? A jak se to projeví na těch, kteří tě budou chtít otravovat? Nenajdou si jinou cestu? A co dva regulérní návštěvníci z TOR-u?
Trochu mi to připomíná snahy o různá "opatření" proti kopírování z 90. let - běžným uživatelům to dost stížilo život (opisování klíčů, nutnost mít CD v mechanice nebo nemožnost vypálit si zálohu svého hudebního CD), možná to odradilo i některé "kluky od vedle", kterým se to napoprvé nepodařilo vypálit, ale celková účinnost byla mizivá, protože kdo chtěl "psa bít, hůl si vždycky našel". No a pak že se historie neopakuje...
#freespeech #tor #anonymity #TiltingAtWindmills #memoryleaks #troll
xChaos 15. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ informativní[x] bezvýznamné[x]] [zobrazení 99] → [/-/20263] ← sdílet nebo odpovědět @xkomczax:20262 #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll ... [celkem 1309 znaků] [zobrazit]
@xkomczax #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll
no, tak si po čase udělám seznam dalších podezřelých tor exit nodů + whitelistnu chudáky z numitor.cz :-)
prázdné reverzní DNS záznamy jsem už začal blokovat.
mysql> select id, ip, hostname, agent from ratings where id=1205;
+------+----------------+--------------------------+------------------------------------------------------------------------+
| id | ip | hostname | agent |
+------+----------------+--------------------------+------------------------------------------------------------------------+
| 1205 | 31.172.30.3 | tor20.anonymizer.ccc.de | Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
| 1205 | 178.73.216.244 | | Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
| 1205 | 77.87.241.140 | kickass.vitexsoftware.cz | Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) KHTML/4.8.3 (like Gecko) Konqueror/4.8 |
| 1205 | 87.236.194.158 | privacyfoundation.de | Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
+------+----------------+--------------------------+------------------------------------------------------------------------+
xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 215 ☯☯☯ 152 [256x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ inspirativní[x]] [zobrazení 73] → [/-/20265] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll #TiltingAtWindmills
jo, a nebo ze seznamu TOR nodů (třeba z toho, co jsem ti poslal) si vypreparuješ exit nody, z nich si smázneš ty co mají v těle "tor" a "exit" (neboť ty blokuješ globálně ať už jde o TOR exit node nebo ne...) a z toho zbytku si uděláš seznam (a vyjmeš numitor.cz) - bude to snadnější než čekat a dá se to automatizovat...
Ale pořád neznám odpověď na @xkomczax . Nuže?
Mimochodem, jsi si jist tímto řádkem:
| 1205 | 77.87.241.140 | kickass.vitexsoftware.cz | Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) KHTML/4.8.3 (like Gecko) Konqueror/4.8 |
?
xChaos 15. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ informativní[x] bezvýznamné[x]] [zobrazení 92] → [/-/20267] ← sdílet nebo odpovědět @xkomczax:20265 #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll jo, to vím kdo je... to je u nás v baráku :-) ... [celkem 727 znaků] [zobrazit]
@xkomczax #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll jo, to vím kdo je... to je u nás v baráku :-)
nevím, budu teď pečlivěji sledovat ty reverzní DNS záznamy. mimochodem, neanonymní (z hlediska TečkyCZ) hlasování bude možné: ale jako neanonymní uživatelé budou kvalifikováni ti, co mi odkliknou nějaký ověřovací mail zaslaný na ten e-mail. v podstatě u "neanonymity" mi jde spíš o vnitřní konzistenci té identity, se kterou komunikuji: zaslání hesla na e-mail by mělo řešit problém, zda je to pořád ten samý člověk, což mi přijde jako zcela klíčové.
nechci o nikom vědět, kdo to je - dokud on sám nebude mít chuť z anonymity vystoupit.
ale chci mít jistotu, že to celou dobu byla ta samá konzistentní identita.
nasty (efbcb81cf2d4cd9a24148644d9c8b204) 15. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ troll[x] blábol[x] úžasné[x]] [zobrazení 75] → [/-/20269] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos
tímto ti digitálně tleskám, a protože jsi jednička a jsi nespravedlivě v mínusu, uděluji ti mantru jakou neměl ani buddha
nasty (efbcb81cf2d4cd9a24148644d9c8b204) 15. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ stručné[x] důležité[x]] [zobrazení 96] → [/-/20270] ← sdílet nebo odpovědět
@nasty
pardon karmu, ne mantru, samozřejmě
nasty (efbcb81cf2d4cd9a24148644d9c8b204) 15. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 67] → [/-/20271] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla, @xkomczax a ostatní: Vždy když by začala vítejaká karma povážlivě klesat, řekněme pod desetinásobek průměru vašich karem, je v zájmu rovnováhy a míru světa vaší povinností napravit stav věcí! Stačí na to pět minut.
xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 215 ☯☯☯ 152 [256x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [zobrazení 97] → [/-/20274] ← sdílet nebo odpovědět
@nasty Pět minut říkáš, jo? Tak to musel být robotík, tak rychle snad neklikáš :-P
#troll
xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 215 ☯☯☯ 152 [256x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 76] → [/-/20275] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20267 #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll #panopticlick #TiltingAtWindmills ... [celkem 1062 znaků] [zobrazit]
@xChaos #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll #panopticlick #TiltingAtWindmills
no podle toho kickass.*vitex*software.cz jsem taky tipnul že budeš vědět o koho/co se jedná, ale překvapil mne user agent který u položky byl - protože ten bývá u všech co používají tor-bundle stejný, aby tito lidé nebyli identifikovatelní jinak (viz panopticlick - → [https://panopticlick.eff.org/] ). Takže zřejmě něčí soukromé sestavení...
To co jsi ale teďka udělal nijak nezajistí "vnitřní konzistenci té identity", neboť přes TOR může pokaždé hlasovat někdo jiný. Současný stav pouze znamená "kdo dřív přijde, ten dřív troluje".
Mimochodem, co říkáš na tento návrh - @xkomczax ? Někdo mi dal nedomyšlené, nevím kdo to byl (a je mi to jedno), ale rád bych věděl co je na tom nedomyšleného. Navíc to nikterak neodporuje tvé myšlence "nechci o nikom vědět, kdo to je" - prostě bude u hodnocení pouze informace, že ji přidal např. @xkomczax, ale ten z anonymity vystupovat nemusí (a může pro tebe zůstat stejně anonymní a neznámý jak byl až do minulé soboty).
nasty (efbcb81cf2d4cd9a24148644d9c8b204) 16. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ bezvýznamné[x] radikální[x]] [zobrazení 167] → [/-/20277] ← sdílet nebo odpovědět "Anonymita" čtenářů TečkyCZ: ... [celkem 7383 znaků] [zobrazit]
"Anonymita" čtenářů TečkyCZ:
Čas Host Browser Op.systém Na jaké stránce
0 23:43:45 akat.nat.praha12.net Opera 9.x Win 7 teckacz.cz/rss/1205
-1 23:39:15 91.228.244.142 WebKit Win 7 teckacz.cz/tag/architecture
-2 23:38:18 vesna.czf.spoje.net Gecko Linux www.teckacz.cz
-3 23:25:33 48-14-80-78.tmcz.cz WebKit MacOS X teckacz.cz/rss/1205
-4 23:06:19 78-136-187-229.client.ufon.cz Gecko Win 7 www.teckacz.cz
-5 22:57:46 128.35.broadband10.iol.cz Gecko Win 7 teckacz.cz/wall.php
-6 22:43:49 chello085216221230.chello.sk Gecko Win XP teckacz.cz/rss/1205
-7 22:41:29 89.177.36.103 WebKit Win 7 teckacz.cz/index.php?indexid=-5
-8 22:41:17 ip-85-161-165-72.eurotel.cz WebKit Linux teckacz.cz/323-Bojite-se-mozne-kolize-Zeme-s
-9 22:36:25 202.125.broadband15.iol.cz Gecko Win XP teckacz.cz/1201-Postindustrialni-solarni-piv
-10 22:28:19 250-user7.scnet.cz WebKit Win 7 l.a.f.cz/@SanTiago
-11 22:25:12 179.208.broadband13.iol.cz Gecko Win XP www.teckacz.cz/index.php?clanekid=461
-12 22:11:37 41.102.broadband4.iol.cz Gecko Win XP teckacz.cz/1184-Amaterska-raketa-dosahla-vys
-13 22:09:37 213.192.31.241 Gecko Linux teckacz.cz/-/19684
-14 22:08:47 hasicarna-dobra.obce.c2net.cz Opera 9.x Win 7 www.teckacz.cz/rss/1205
-15 22:02:28 vesna.czf.spoje.net Gecko Linux teckacz.cz
-16 21:56:28 128.35.broadband10.iol.cz Gecko Win 7 teckacz.cz/wall.php
-17 21:43:34 89.177.36.103 WebKit Win 7 teckacz.cz/1205
-18 21:42:31 37.59.213.208 MSIE 8.0 Win 7 teckacz.cz
-19 21:40:43 194.149.110.208.adsl.nextra.cz WebKit Linux teckacz.cz/tw/1184
-20 21:35:31 ip-89-103-172-21.net.upcbroadband.cz WebKit Win 7 www.teckacz.cz/rss/1184
-21 21:35:06 75E.customer.trinity.cz Gecko Win 7 teckacz.cz/560
-22 20:59:43 67.25.broadband10.iol.cz Gecko Win 7 teckacz.cz/-/20209
-23 20:57:51 wg-in-f209.1e100.net WebKit Neznámý teckacz.cz/-/20209
-24 20:55:48 181.207.broadband9.iol.cz Gecko Win XP teckacz.cz/-/20237
-25 20:52:59 e181016205.adsl.alicedsl.de WebKit Linux teckacz.cz/818
-26 20:51:36 we-in-f89.1e100.net WebKit Neznámý teckacz.cz/-/20209
-27 20:50:53 88.81.broadband13.iol.cz Opera 9.x Linux teckacz.cz/120-US-Patent-6362718-Motionless-
-28 20:50:50 ip-89-103-167-34.net.upcbroadband.cz WebKit Linux teckacz.cz/-/20209
-29 20:48:42 dsl-s01pool-017.cust.termsnet.cz Gecko Win XP www.teckacz.cz/rss/1184
-30 20:41:12 jklamo-103.jmnet.cz MSIE 7.0 Win XP www.teckacz.cz/rss/1205
-31 20:38:55 65-110-6-44.cipherkey Gecko Linux teckacz.cz
-32 20:23:04 wireless-240.gecom.sk Gecko Win XP teckacz.cz/1201-Postindustrialni-solarni-piv
-33 20:18:16 78-136-185-128.client.ufon.cz Gecko Win XP teckacz.cz/index.php?clanekid=900
-34 20:05:43 89.177.36.103 WebKit Win 7 teckacz.cz/index.php?indexid=-5
-35 19:56:36 122.196.244.87.in-addr.arpa WebKit Win 7 teckacz.cz
-36 19:41:31 86.255.broadband3.iol.cz Opera 9.x Win 7 teckacz.cz/index.php?clanekid=958
-37 19:40:19 z43-15.opera-mini.net Opera 9.x Neznámý teckacz.cz/1205
-38 19:33:26 145-101-243-80.cust.centrio.cz WebKit Linux teckacz.cz/rss/1205
-39 19:30:19 187.166.broadband10.iol.cz WebKit Win 7 teckacz.cz/1205
-40 19:26:01 net1.wifcom.cz WebKit Win 7 www.teckacz.cz/552-Pravidelny-sestiuhelnik-n
-41 19:21:11 66.154.107.195.static.quadranet.com WebKit Linux new.teckacz.cz/index.php?indexid=-3
-42 19:15:21 122.3.broadband6.iol.cz MSIE 7.0 Win 7 teckacz.cz/rss/1205
-43 19:14:14 89-24-134-232.adsl.tmcz.cz WebKit Win 7 teckacz.cz/rss/68
-44 19:13:01 vpn-ksi-dsrg.ms.mff.cuni.cz WebKit MacOS X teckacz.cz/1205
-45 19:06:43 89.177.36.103 WebKit Win 7 teckacz.cz/1205
-46 19:03:20 ip-89-29-10-42.customer.poda.cz Gecko Win XP teckacz.cz/1205
-47 19:00:42 ip-109-81-243-5.o2isp.cz Gecko Win XP teckacz.cz/1201-Postindustrialni-solarni-piv
-48 18:50:26 62.216.147.166 Gecko Win XP teckacz.cz/1205
-49 18:49:29 8.29.broadband4.iol.cz WebKit Win 7 teckacz.cz/1191-Piratska-strana-boduje-v-Sar
-50 18:31:14 cendak.czf.spoje.net WebKit Win XP teckacz.cz/1205-Ano-Anonymite-ctenaru-a-kome
-51 18:21:40 65-110-6-45.cipherkey Opera 9.x Linux teckacz.cz/363#usercomments
-52 18:16:52 89.177.120.187 WebKit Win Vista teckacz.cz/-/20209
-53 18:11:29 37.59.213.208 MSIE 9.0 Win 7 new.teckacz.cz
-54 18:09:54 145-101-243-80.cust.centrio.cz WebKit Linux teckacz.cz/-/20214
-55 18:06:23 privacyfoundation.de Gecko Win 7 teckacz.cz
-56 18:04:34 tor18.anonymizer.ccc.de Gecko Win 7 teckacz.cz
-57 17:56:10 93.167.245.178 Gecko Win 7 teckacz.cz
-58 17:55:51 javlinet.faster.cz Gecko Linux teckacz.cz/rss/1205
-59 17:54:41 tor-wwwproxy3.relaybox.in Gecko Win 7 teckacz.cz
-60 17:53:23 tor21.anonymizer.ccc.de Gecko Win 7 teckacz.cz
-61 17:52:12 h-186-175.a185.priv.bahnhof.se Gecko Win 7 teckacz.cz
-62 17:51:41 tor10.anonymizer.ccc.de Gecko Win 7 teckacz.cz
-63 17:51:03 kickass.vitexsoftware.cz KHTML Linux teckacz.cz/rss/1205
-64 17:50:56 bouazizi.torservers.net Gecko Win 7 teckacz.cz
-65 17:50:02 tor.cloudlet-computing.net Gecko Win 7 teckacz.cz
-66 17:39:31 210-197-uh.inext.cz Gecko Win XP teckacz.cz/88
-67 17:37:30 178.73.216.244 Gecko Win 7 teckacz.cz
-68 17:36:05 gprs11.vodafone.cz WebKit MacOS X teckacz.cz/rss/1205
-69 17:35:54 tor20.anonymizer.ccc.de Gecko Win 7 teckacz.cz
-70 17:35:03 126.205.broadband2.iol.cz WebKit Win 7 teckacz.cz/-/14223
-71 17:34:36 tor-exit-router42-readme.formlessnetworking.net Gecko Win 7 teckacz.cz/index.php?indexid=-5
-72 17:29:40 z31-15.opera-mini.net Opera 9.x Neznámý teckacz.cz/-/708
-73 17:25:30 146-52-65-54-dynip.superkabel.de Gecko Linux teckacz.cz/tw/1205
-74 17:23:28 privacyfoundation.de Gecko Win 7 teckacz.cz
-75 17:21:35 88.236.37.230.dynamic.ttnet.com.tr MSIE 8.0 Win XP www.teckacz.cz/index.php?akce=&clanekid=
-76 17:16:06 178.248.252.154 WebKit Linux teckacz.cz/tw/1205
-77 17:12:53 vesna.czf.spoje.net Gecko Linux teckacz.cz
-78 17:06:09 hyperion.czf.spoje.net Gecko Linux teckacz.cz/index/14
-79 16:52:10 89.177.36.103 WebKit Win 7 teckacz.cz/index.php?indexid=-5
-80 16:38:15 ip-89-102-125-53.net.upcbroadband.cz MSIE 9.0 Win 7 teckacz.cz/1053
-81 16:35:06 dsl-d06pool-201.cust.termsnet.cz Gecko Win XP teckacz.cz/-/20043
-82 16:35:02 cst-prg-221-4.cust.vodafone.cz WebKit Linux teckacz.cz/144
-83 16:23:28 hyperion.czf.spoje.net Gecko Linux teckacz.cz
-84 16:04:50 147.208.broadband7.iol.cz MSIE 9.0 Win Vista teckacz.cz/-/china
-85 16:01:59 206.137.broadband7.iol.cz Gecko Win XP teckacz.cz/?commentuser=santiago&comment
-86 15:48:11 nat-95-85-254-53.metronet.cz WebKit MacOS X teckacz.cz/-/20043
-87 15:41:27 ip-85-163-13-27.eurotel.cz MSIE 9.0 Win 7 teckacz.cz/1019
-88 15:39:19 sinda.jablonka.cz Gecko Linux www.teckacz.cz
-89 15:21:22 u24-18.matrigo.net Gecko Win 7 teckacz.cz/115
-90 15:14:34 note-12105-ps.fsid.cvut.cz WebKit Win 7 teckacz.cz/1130
-91 15:14:02 188-175-234-108.client.rionet.cz WebKit MacOS X teckacz.cz/-/20209
-92 15:13:55 194.228.164.106 WebKit Win XP teckacz.cz/-/20198
-93 15:09:47 80.43.broadband16.iol.cz WebKit Win Vista teckacz.cz/-/20043
-94 15:07:13 host86-169-142-8.range86-169.btcentralplus.com WebKit Win Vista teckacz.cz/-/20043
-95 15:03:08 mail.vyuctovani.cz MSIE 9.0 Win 7 teckacz.cz/-/20198
-96 14:54:56 nb016.office.ignum.cz WebKit Linux teckacz.cz/-/20043
-97 14:46:35 kickass.vitexsoftware.cz Gecko Linux teckacz.cz/-/20208
-98 14:24:54 ip-79.50.76.208.datasub.com Gecko Linux teckacz.cz
-99 14:21:29 tor21.anonymizer.ccc.de Gecko Win 7 teckacz.cz
#privacy
fidel (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 16. června 2012 ← komentářů 1 ☯ -2 [2x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ spam[x]] [zobrazení 23] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
said suitcase loading truck and an airliner with anonymous pink underwear bomber is just what the anti terror squads and the intelligence had wanted
christians love holy love communists love jihad love capitalists love muslims love freedom love wmd love iraq love pakistan love drones love usa love russia love oil love pipes love israel love gaza love submarines love nukes love war love victory love 911 love unity love death love cronies love crooked love history love extinction love pollution love human
santiago (ff5ba15aa329cf42811e7f699a68c4e1) 16. června 2012 ← komentářů 106 ☯☯☯ 92 [134x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ moudré[x] trefné[x]] [zobrazení 97] → [/-/20279] ← sdílet nebo odpovědět
> Veřejný moderační systém TečkyCZ se mezi zdejšími komentátory stal asi nejnenáviděnější feature na celém webu.
No, me osobne moderacni system nechava chladnym, pokud neco nenavidim na tomto webu, pak je to pokus o sloupcovou sazbu a schovavani delsich prispevku (nutnost rozkliku).
Ad chybejici reverzni DNS - tady pozor na IPv6, pro koncove systemy s adresou pridelenou bezestavove (RA) bude chybejici reverz asi obvykly.
xChaos 16. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ důležité[x] bezvýznamné[x]] [zobrazení 90] → [/-/20280] ← sdílet nebo odpovědět @santiago:20279 tak zrovna sloupcová sazba nebo schovávání dlouhých komentářů by mohlo být pro registrované uživatele (což ty ovšem zatím nejsi!) konfigurovatelné... ... [celkem 817 znaků] [zobrazit]
@santiago tak zrovna sloupcová sazba nebo schovávání dlouhých komentářů by mohlo být pro registrované uživatele (což ty ovšem zatím nejsi!) konfigurovatelné...
diskuze o tom, jaký má být vzhled webu pro nově příchozí, anonymní, neregistrované uživatele bychom mohli vést donekonečna. já zatím shromažďuju informace o popularitě jednotlivých témat např. takto:
mysql> select * from csslog where counter>200;\
+--------------+---------+
| style | counter |
+--------------+---------+
| teckacz | 469970 |
| alternative | 1598 |
| radical | 1696 |
| conservative | 2349 |
| mainstream | 1475 |
| seznamovic | 1317 |
+--------------+---------+
6 rows in set (0.00 sec)
(všichni volali po jiném než černém pozadí a zatím si to ani nejsou schopni přepnout...)
xChaos 16. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 88] → [/-/20281] ← sdílet nebo odpovědět
@nasty #privacy v podstatě mě přijde fér podělit se s návštěvníky webu o všechny údaje, které o nich mám k dispozici: nechápu, jak na někoho může působit důvěryhodně, když jde na web, který takovéto informace tají jen pro webmastera....
tohle není web s návodem na amatérskou výrobu kufříkových jaderných pum: je to v podstatě jen nekontroverzní bulvár z přesahem do technologie, ekologie a politiky a nikdo nemá důvod se stydět, že to čte.
xChaos 16. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ chytré[x] hloupé[x]] [zobrazení 92] → [/-/20282] ← sdílet nebo odpovědět
@xkomczax #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll
prostě jeden anonymní hlas z toru není důvod netolerovat: "jeden za všechny, všichni za jednoho" :-)
xChaos 16. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ moudré[x]] [zobrazení 68] → [/-/20283] ← sdílet nebo odpovědět
definitivním řešením pro mě bude zavedení té neanonymní moderace: tam z logicky věci vyplyne, že každý bude mít min. jeden anonymní a jeden neanonymní hlas (samozřejmě - když mu to bude stát za to úsilí, si po neanonymním hlasování ještě mazat cookies) a co jsem tak pochopil, tak většina debatérů tady (sakra... je nás asi 10!) se nijak nestydí za to, že někoho moderovala kladně či záporně a polovina komentářů je o tom, že to zdůrazňují.
xChaos 16. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 87] → [/-/20284] ← sdílet nebo odpovědět
Neanonymní hlasování bude fungovat mj. i trochu jako "veřejné záložky" uživatele - protože každý profil uživatele bude moci obsahovat výpis neanonymně ohodnocených článků nebo komentářů (asi jak kladně, tak záporně ohodnocených). a tím pádem se člověk bude moci snadno vracet k tomu, co on sám ohodnotil kladně.
marek (22de9b6bc7c3a1971d6fa1bc88bde9b2) 16. června 2012 ← komentářů 139 ☯ 57 [309x] ★ [ + ] 0 [4x] [ - ] [ trefné[x] nedomyšlené[x] hloupé[x]] [zobrazení 110] → [/-/20285] ← sdílet nebo odpovědět
Tento článek bych bral jako inspiraci k širší úvaze na téma svobody jednotlivců ve společnosti. Je zajímavé, jak vyznavač maximálních individuálních svobod, příznivce Pirátů a umírněný, spíše rozumný anarchista v konfrontaci s pro něj nepříjemnou realitou snadno sahá po metodách Velkého Bratra.
xChaos 16. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ lživé[x] pravdivé[x]] [zobrazení 90] → [/-/20286] ← sdílet nebo odpovědět @marek:20285 zaprvé je teď už snad fakt zcela jasné, že jsem nikdy nebyl anarchista, ale spíše sociální liberál (v podstatě jsem vždy vymýšlel společnost, která by fungovala v podstatě bez armády, policie a tajných služeb - ale současně ne nutně bez peněz,... [celkem 1813 znaků] [zobrazit]
@marek zaprvé je teď už snad fakt zcela jasné, že jsem nikdy nebyl anarchista, ale spíše sociální liberál (v podstatě jsem vždy vymýšlel společnost, která by fungovala v podstatě bez armády, policie a tajných služeb - ale současně ne nutně bez peněz, vlastnictví, dveří, soukromých uzamčených prostor, apod.). akademičtí teoretici jasně specifikovali, že "anarchismus" je označení pro radikálnější podoby socialismu a komunismu, a individualističtí anarchisté jsou v lepším případě politováníhodná slepá ulička, v horším případě libertariáni (ti mě mezi sebe naštěstí nechtějí - protože nejsem Texasan, nemám rád bouchačky a trest smrti, a nevěřím na doslovné stvoření světa podle knihy Genesis v Bibil :-)
zadruhé - z předchozího je snad jasné, že stejně jako kvůli svým názorům nepřestanu zamykat svůj byt a nedám si na dveře z chodby kliku místo koule, tak stejně tak nepostavím systém, který "chytřejším" uživatelům umožní hlasovat přes tor klidně 5x a "hloupějším", odkázaným na používání systému v souladu s předpoklady, jen jednou. víceméně se snažím vynutit nějakou základní rovnost svých uživatelů ano - nechci, aby ti z nich, kdo jsou vychcanější a technicky zdatnější, mohli dělat to, z čeho jsem obviňován, ale co v zásadě nedělám (tedy ruční zásahy do databáze).
až zveřejním #memoryleaks engine - postavený na dělení "lokálního" a "globálního" a na rozdíl od sítě např. #twitter nabízející moderaci a sdílení nejen registrovaným, ale i náhodným, anonymním, neregistrovaným kolemjdoucím - tak bude na provozovateli každého node, jakou míru ochrany před anonymní moderací zapne (případně jestli třeba anonymní moderaci nevypne vůbec). A potom si povíme, jestli můj přítup měl něco společného s "velkým bratrem" a jak se k celé otázce postaví ostatní....
tagy #humor #anarchism #politics
xChaos 16. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ informativní[x]] [zobrazení 88] → [/-/20287] ← sdílet nebo odpovědět @nasty:20269 musím říct, že si mě trochu překvapil :-) a podle logu skutečně mohu potvrdit, že těch 300 hlasů je od tebe (tvoje hostname samozřejmě nebudu zveřejňovat, když není přes tor...) ... [celkem 570 znaků] [zobrazit]
@nasty musím říct, že si mě trochu překvapil :-) a podle logu skutečně mohu potvrdit, že těch 300 hlasů je od tebe (tvoje hostname samozřejmě nebudu zveřejňovat, když není přes tor...)
víceméně ty odkazy, kterým jsi masivně naklikal plus, rozhodně nejsou odkazy, za které bych se styděl (tedy, kdybych se za ně styděl, tak je sem především vůbec nedávám - že ano). a musím přiznat, že mě mrzelo, že si toho nikdo nevšímá, že za to nedostávám plusy... a těch 300 plusů skutečně potešilo minimálně stejně, jako kdybych na svůj transparentní účet dostal 300 Kč :-)
marek (22de9b6bc7c3a1971d6fa1bc88bde9b2) 16. června 2012 ← komentářů 139 ☯ 57 [309x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ trefné[x] nedomyšlené[x]] [zobrazení 120] → [/-/20288] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos #memoryleaks #twitter #humor #anarchism #politics
Zamykat či nezamykat si svůj byt je něco poněkud jiného, než si pořídit kamery a nahrávat všechny, kteří projdou kolem.
guemhrilla 16. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ pravdivé[x]] [zobrazení 76] → [/-/20289] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos @xchaos Tak porad nemuzu klikat a porad nekdo muze naklikat kolik chce a porad plati, ze kdyz to jde do plusu, tak si nanejvys mile prekvapenej, ze te lidi chapou hodnoti kladne, ale jak mas -10, tak resis logy a 'bezpecnost'. Az z toho mam pocit, ze ti sem ten clanek a tyhle komentare nekdo podstrcil :)
xChaos 16. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 88] → [/-/20294] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20289 upřesni, co ti píše, když "nemůžeš klikat" a co je chybová hláška. ... [celkem 654 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla upřesni, co ti píše, když "nemůžeš klikat" a co je chybová hláška.
tvoje příspěvky (ve smyslu komentářů) pochází ze dvou různých IP adres, které tedy přeci jen z pochopitelných důvodů nebudu zveřejňovat - aby bylo jasné, že jde o něco trochu jiného, než když je člověk schovaný za TORem (mimochodem - naivita lidí, co se domnívají, že provoz na TOR exit nodech nikdo neloguje a neanalyzuje, je nebytečná...).
ta IP adresa, která začíná 90 má reverzní DNS záznam (v síti O2, podle všeho - iol.cz) a moderace by z ní fungovat měla. Druhá IP adresa, která začíná 89, nemá reverzní DNS záznam, porušuje RFC, a moderaci z ní nepovolím.
guemhrilla 16. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ výstižné[x] blábol[x]] [zobrazení 109] → [/-/20303] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Podivej pro me jsou rfc tak na urovni → [http://blindfriendly.cz/metodika] (coz je na tecce zvlast legracni) lepe receno nasledujeme je prave proto, aby to tady na tom netu fungovalo lip. Pokud je prave clovek jako ty vezme za argument v momente, kdy neco sam nedokazal, tak je to pro → [http://www.spoje.net] reklama jak hovado.
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 60] → [/-/20304] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla fakt je strašně úžasné poslouchat všechny tyhle geniální argumenty, proč by každý návštěvník mého webu měl mít možnost naklikat si v moderaci tolik hlasů, kolik sám uzná za vhodné...
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 77] → [/-/20305] ← sdílet nebo odpovědět @marek:20288 #memoryleaks #twitter #humor #anarchism #politics ... [celkem 712 znaků] [zobrazit]
@marek #memoryleaks #twitter #humor #anarchism #politics
ty mě prostě chceš zakázat vytvořit z TečkyCZ veřejný prostor, ve kterém existuje anonymní moderační stystém. tobě se z nějakého důvodu představa něčeho takového nelíbí: kdybych chtěl provozovat stánek s buřtama, tak ok, to je povolené podnikání... ale moderační systém? kdo to kdy slyšel?
všichni tady svorně ten moderační systém nenávidíte - i když všude kolem jsou sociální sítě, které dělají lautr to samé, ale akorát centralizovaně a daleko více po všech stránkách zneužitelně. ale když udělám to samé já - akorát podle mě lépe a anonyměji - tak jsem najednou "velký bratr" a "každého nahrávám na kameru" a kdesi cosi... fakt #humor :-(
guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 97] → [/-/20307] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20304 Dal bych ti strawmana, protoze nic takovyho nerikam. Je to tvuj web, tvoje vec a tvoje argumenty. Ja jen rikam, ze muzes bejt celkem rad, ze tohle vidi jen par lidi. Kdyz ctu, co odepisujes markovi, tak mam trochu pocit, ze si fakt nejak... [celkem 1063 znaků] [zobrazit]
@xChaos Dal bych ti strawmana, protoze nic takovyho nerikam. Je to tvuj web, tvoje vec a tvoje argumenty. Ja jen rikam, ze muzes bejt celkem rad, ze tohle vidi jen par lidi. Kdyz ctu, co odepisujes markovi, tak mam trochu pocit, ze si fakt nejak mimo: presne verejnej prostor s nejakou moderaci od toho snad i cekame. Klidne bych zvladl i tu paralelu s potleskem apod. Ale ty z toho delas prostor, ve kterem je moderace a vsechno se ji podrizuje. Nevim jak marek, ale za me dalsi strawman a podle me opet proto, ze zase obhajujes a vysvetlujes ne svoje myslenky nebo postupy, ale svoje limity a moznosti zaplatovani toho puvodniho engine. Neni to zadny bottom-up bastleni (viz → [http://teckacz.cz/-/20306] ), to si ten vyraz moc nepochopil. Bottom-up techniku jsem ti tu nabizel mockrat: dodelej konecne neco poradne, idealne prave moderaci, distribuuj ji, zvedej povedomi a na ni postupne pripojuj dalsi kusy systemu. A co se tyce naklikani: jak vidno, tak tech 300 se ti nosi dobre, tak tu nemel o manipulaci a jejim potirani jako svy misi na tomhle svete :)
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 101] → [/-/20308] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20307 moderace bez nějaké základní autority hlídající kolikrát kdo moderuje by nebyla moderace, ale čmárání na zeď záchodků na základní škole ... a já přeci jen potřebuju něco mezi tím a plnohodnotnými demokratickými volbami. ... [celkem 1582 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla moderace bez nějaké základní autority hlídající kolikrát kdo moderuje by nebyla moderace, ale čmárání na zeď záchodků na základní škole ... a já přeci jen potřebuju něco mezi tím a plnohodnotnými demokratickými volbami.
lze si představit větší vychytávky, a já neříkám, že v síti #memoryleaks o tom nebudu uvažovat - ideální by bylo plně anonymní hlasování s plnou kontrolou unikátnosti hlasů. ale prakticky nejde hlídat, aby si někdo nezaložil víc identit - a ano, i u neanonymního hlasování s tím trochu počítám - ale když už někoho donutím založit si více identit, tak ho to stojí nějaký čas a úsilí, už se mi podařilo připoutat jeho pozornost a získat čas, který by jinak věnoval např. komerčním centralizovaným sociálním sítím, televizi, apod. - takže nejde o to zakázat lidem nosit si do sálu kelímky a pak je házet na pódium, ale spíš aspoň hlídat, aby si jich nenosili víc najednou... nebo aby po mě neházeli sklo (čímž by ohrožovali nejen mě, ale i ostatní lidi v sále)
vzhledem k hostname, ze kterého těch 300 hlasů přišlo, jsem si slušně jistý, že přichází od id @nasty (protože ho na rozdíl od tebe znám osobně, to hlasování přišlo zevnitř naší sítě, apod.) - nevím, co ho k tomu vedlo, stejně tak mohl dát 300x mínus pokud by to bylo pokaždé pro jiný příspěvek, technicky mu v tom nebránilo nic. nikdy jsem nechtěl omezovat, pro kolik různých objektů webu během jednoho dne budou uživatelé hlasovat - jde jen o to, aby pro ten samý objekt (článek, komentář) nehlasovali víckrát - což se podle mě zjevně dělo (zejména asi u 3 posledních článků).
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 91] → [/-/20309] ← sdílet nebo odpovědět
jinak mohl bych s těmi IPčky bez reverzních DNS záznam zacházet tak, že bude povolené právě 1 hlasování z adresy bez reverzního záznamu - tak, jako je to v případě TORu...
xkomczax 17. června 2012 ← komentářů 215 ☯☯☯ 152 [256x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 118] → [/-/20310] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos #memoryleaks #TiltingAtWindmills
bude-li možnost neanonymní moderace, tak tě nemusí zajímat kvantita, ale kvalita, ne? Konkrétněji, když dostaneš od těch co "znáš" (alespoň virtuálně) pluska a pak dostaneš 50x mínus od nějakých anonymů (nebo jednoho anonyma, který kliknul 50x v TOR-u), tak tě to nebude muset trápit (a nebudeš to muset ani nijak rozlišovat a otravovat se s různými "bezpečnostními mechanismy"). Ano, ti anonymové ať si klidně "čmárají" jak chtějí, ať si nosí "kelímků" kolik uznají za vhodné, co je ti po nich? Proč ti na tom tak záleží?
Mimochodem, předpokládám, že u #memoryleaks to půjde nějak filtrovat (např. zobrazit pouze karmu a přívlastky od ne-anonymů nebo zobrazit karmu od všech krom lidí z TOR-u apod.). Pak konečně budeš moct usínat s kliným vědomím, že možná jsi s karmou v mínusu, ale lidé které "znáš" tě hodnotí kladně... (nebo taky naopak, že ano)
guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ trefné[x] nedomyšlené[x]] [zobrazení 106] → [/-/20312] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos → [http://www.teckacz.cz/-/20074] cituji: "Moderace je sice jeden z mechanismů přímé demokracie - ale má blíže spíš k potlesku, šumu či pískotu v sále, kde někdo vystupuje (hraje, řeční...)."
Muzes nejak vysvetlit, proc tu potrebujes autoritu, ktera hlida, kdo zrovna v sale tleska a cemu? Jak se vubec muzes vydavat za liberala a vykladat nekomu o svobode, kdyz ani takovou trivialitu jako klidny projev ne/souhlasu psychicky nezvladas bez autoritativniho dohledu? Kdyz to nejde zaridit, tak to omezis a zastitis se rfc (tj. v tomhle pripade defakto zase doporucenim autority). Je mi jedno co se tu delo: vysledek je, ze nekdo mohl udelat to, kvuli cemu tady delas dalsi a dalsi omezeni a ze to zase vysvetlujes jako vyhodu nebo dokonce zamer. Kdyby ti dal -300, tak bys byl v klidu taky? Ze bych to vyzkousel.
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ smířlivé[x]] [zobrazení 72] → [/-/20313] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20312 faktem je, že opakované hlasování nemůže podporovat nikdo soudný a důvod jsem jasně řekl: přeci člověk, který si ověří, že i sám má možnost hlasování zmanipulovat (přes TOR) se nemůže pokládat za natolik chytřejšího než ostatní, aby věřil... [celkem 891 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla faktem je, že opakované hlasování nemůže podporovat nikdo soudný a důvod jsem jasně řekl: přeci člověk, který si ověří, že i sám má možnost hlasování zmanipulovat (přes TOR) se nemůže pokládat za natolik chytřejšího než ostatní, aby věřil tomu, že jen on sám a nikdo další nedokáže hlasování zmanipilovat: ve výsledku pak možnost ověřit si manipulovatelnost hlasování vede k nedůvěře nejen v mojí moderaci, ale i v jakékoliv online ankety obecně. proč ale pak obhajovat své právo na spoluvytváření falešného obrazu reality?
pokud s mým moderačním systémem nesouhlasíš (což zdůrazňuješ od začátku), měl bys ho spíš zcela ignorovat -a ne fňukat, že na něco najednou nesmíš klikat jako dřív. a to platí i pro všechny ostatní, kteří proti mému opatření trolují: pokud se vám to nelíbí, tak to prostě nepoužívejte - místo abyste fňukali, že se snažím zabránit zneužívání...
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [zobrazení 8] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@xkomczax #memoryleaks
popravdě, už u TečckyCZ si nejsem úplně jistý, jestli skrývání příspěvku nebude omezené na neanonymní moderaci (ovšem počet neanonymních hlasů zůstane konfigurovatelný)
vypadalo by to např. takto:
-3 [1+2] (dvojka podtržená a rozkliknutelná = neanonymní) ... takový příspěvek bude skrytý
-3 [2+1] (jednička podtržená a rozkliknutelná = neanonymní) ... takový příspěvek nebude skrytý
opakuji důvod, proč s tím nejsem schopen rychle pohnout: jde hlavně o to, že nemám zatím hotový návrh tabulky uživatelů a implementovanou práci s nimi: komentáře nyní vždy znova obsahují všechny osobní údaje všech komentujících přezdívek (což je dost nouzovka).
pokud udělám tabulku uživatelů, budu muset v podstatě celý systém práce s komentáři přepsat - všechny dotazy do SQL tabulky guestbook budou muset nově joinovat tabulku users. Což bude docela hodně práce...
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ blábol[x]] [zobrazení 25] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
...nebo případně to udělám tak, že neanonymních hlasů bude pro skrytí příspěvku potřeba dvojnásobek oproti anonymním.
guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 81] → [/-/20327] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Rekl jsem jasne, ze si tu moderaci ZASE vypnu, coz jsem taky udelal. Ne ze bych tech 300 nemohl udelat :) Co tu delam je, ze ti ukazuju, jak nekonzistentne si vymyslis vymluvy podle toho, co se ti zrovna hodi nebo podle toho, co si v dane situaci byl schopen dosahnout. Napriklad: Kdysi si udajne z toru dostal -10, mohl ses vzteknout a vypravel si o nove ochrane, ted si tech 300 navic nechas i v momente, kdy jde znovu o manipulaci a jeste to vysvetlujes jako vyhodu. Ze ho znas osobne? Mohl to prece delat i predtim pres tor, zjevne toho umi dost :) Vykladej nekomu o falesnem obrazu reality. Neco tu chaoticky menis, predstiras ochranu systemu, misto toho jen komplikujes pristup a kdyz ti to reknu, tak blabolis neco o fnukani. Ignorovat to nebudu, protoze kvuli tomu tu jsem. Chci videt, jak ti to jde, co s tim dokazes udelat.
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 84] → [/-/20329] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla jenže těch 300 není výhoda :-) je to z IP adresy, o které prokazatelně vím, že je alokována našemu zákazníkovi a že na té adrese bydlí @nasty :-)
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 96] → [/-/20330] ← sdílet nebo odpovědět
teda výhoda... že to není "manipulac".. .to je dobrý freudovský přeřek.
guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 71] → [/-/20332] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Dobre, nechme stranou blbosti. Nehodlam ti dal tolerovat to tvoje vecny klickovani a vtipkovani v momente, kdy si v prdeli s argumentama: Jake je ted omezeni na klikani? Bude se zase vztekat ( → [http://teckacz.cz/-/14410] ) nebo to prijmes, kdyz treba ti naklikam -500? :)
guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 92] → [/-/20333] ← sdílet nebo odpovědět
Mel jsem dojem, ze ti takove masivnejsi moderovani jeste nedano vadilo. Ted se mi to uz nechce hledat, ale chci mit jasno v pravidlech.
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 62] → [/-/20339] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla klikni si na [zobrazit pravidla] - hned první bod:
1. Uživatelé Internetu smějí komentář anonymně moderovat způsoby, o kterých rozhodne provozovatel webu (dále jen Provozovatel).
Provozovatel prostě rozhodl, že způsob anonymní moderace přes TOR se mu nelíbí. Naprogramuj si vlastní web s vlastním moderačním systémem, když to chceš mít jinak.
guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 77] → [/-/20340] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos A dovedl bys nam taky takhle stroze vysvetlit, jak tohle pravidlo kdy bylo dodrzovano a jak bylo trestano jeho poruseni? Uz jsem ti rekl, ze to je tvuj web a tvoje vec, delej si co chces. Pravidla si nastavil tim, ze nikoho nevyhazujes, ne tim, ze si sepsal wishlist. A bud rad, ze ani nevis, co jsem s tim kdy delal...
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 49] → [/-/20341] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla pokud 500ti různým příspěvkům skutečně ručně naklikáš -500, tak ti jednak upadne ruka, jednak se hrozně nasměju - ale především, je to zcela v souladu s mými pravidly regulace i s výzvou "pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat": ohodnocení 500 různých objektů na webu je žádoucí, jakkoliv nebudu nadšený z toho, že moje příspěvky dostanou mínus. ohodnocení jednoho objektu 5x tím samým člověkem (během jediné hodiny) je proti tomu podvod.
guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ debilní[x] radikální[x]] [zobrazení 72] → [/-/20342] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Za prve 'naklikat' to by me snad ani nenapadlo rucne. I kdybych to treba mel udelat primitivne (ale efektivne) autoitem a hledat na strance v jednom sloupci cervenou, tak to budu mit rychlejc, nez tebe napadne nejaka dalsi ochrana blikanim nebo tak neco dramaticky promyslenyho. Mame tu 1836 zaznamu na Zdi vzkazu a 855 na Zdi nadavek a ty nemuzes dokazat, ktere z nich uz jsem hodnotil a kde bude tudiz fer, kdyz je zmoderuju. Zjistit to mozna muzes, ale vsichni vime, ze si manipulace s databazi rad uzivas; viz tvoje soucasna karma ;)
Za druhe prave naklikani ruznych komentaru v tom poslednim clanku te primelo projet logy a pokusit se o dalsi komplikace v pristupu userum dbajicich na svoji anonymitu → [http://teckacz.cz/-/20177]
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 18. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ pravdivé[x] smířlivé[x]] [zobrazení 84] → [/-/20349] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla
v tomhle je xchaos nevinne, tu karmu jsem mu opravdu vymoderoval ja :))
guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 92] → [/-/20350] ← sdílet nebo odpovědět
@nasty Psal si to, ja vim, ale to na podstate nic nemeni. Od sumu a potlesku az po skutecne hodnoceni proste nedava takova moderace smysl. Muze si samozrejme sam urcovat pravidla, ale ted uz je to jen na hrani, nema to zadnej vyznam.
Nebo to zkusime jinak: Muzeme timhle zpusobem vyjadrovat nejakou podporu. Pak ale tech par hlasu z toru (pokud to vubec bylo kvuli toru (ruznym lidem a ruznym prispevkum) a nebyla to uz ponekolikate jen zaminka pro vyrazeni (a vyzrazeni) hlasujicich, kteri rozdavaji moc minusu) muselo bejt uplne stejne ferovejch.
xChaos 18. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 50] → [/-/20351] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla nejde o to, že to psal. já to vidím v logu - stejně, jako tam u jiných moderací vidím ten TOR
xChaos 18. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 80] → [/-/20352] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20350 je to jednoduché: moderace mých příspěvků nepřináší užitek mě (nebo jen zcela minimální - je to forma zpětné vazby) a moderace tvých příspěvků nepřináší užitek tobě. Ta moderace je tu pro další lidi, aby se zorientovali v tom, co je tu... [celkem 742 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla je to jednoduché: moderace mých příspěvků nepřináší užitek mě (nebo jen zcela minimální - je to forma zpětné vazby) a moderace tvých příspěvků nepřináší užitek tobě. Ta moderace je tu pro další lidi, aby se zorientovali v tom, co je tu zajímavé a co ne. A zkreslování moderace (snaha dát příspěvku víc hlasů - typicky záporných - protože "já a můj duchovní/ideologický guru víme lépe, co je pro ostatní dobré" - pochopitelně tenhle užitek moderace pro ostatní snižuje.
já skutečně tak trochu věřím v #crowdsourcing - nevěřím, že nějaký jeden "osvícený troll" zvýší kvalitu obsahu pro ostatní návštěvníky - ale věřím, že by tu kvalitu mohlo zvýšit více trollů, pokud se pořádně pohádají mezi sebou (a ne nutně jen se mnou)
xChaos 18. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 118] → [/-/20353] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20342 tím ale přiznáváš, že tě naprosto nezajímá, které moje příspěvky jsou kvalitní a které ne, a chceš jen napáchat co největší škodu - mě, tomuto webu, apod. což je [debilní] a je to dobrý důvod, proč tady takový modlevel pořád mám. ... [celkem 1085 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla tím ale přiznáváš, že tě naprosto nezajímá, které moje příspěvky jsou kvalitní a které ne, a chceš jen napáchat co největší škodu - mě, tomuto webu, apod. což je [debilní] a je to dobrý důvod, proč tady takový modlevel pořád mám.
@nasty když spáchal svých 300 plusů viz → [http://teckacz.cz/?commentuser=xChaos&commentmode=-5] - tak nevím, jestli šel jen popořadě a klikal na všechno, nebo jestli si vybíral - ale každopádně na zeď odkazů většinou dávám věci, které si +1 zaslouží a dávám je tam naformátované způsobem, který by měl tak trochu sloužit za vzor ostatním, apod.. Minimálně neklikal plošně na věci ode mě - ale plošně na věci od mě na zdi odkazů, což je aspoň minimální selekce.
no nic, začíná to tu být #offtopic
je obdivuhodné, jak se chytneš i největší blbosti - tedy práva lidí naklikat každému článku tolik záporných bodů, kolik uznají za vhodné - a jsi schopen jí zcela bez skrupulí obhajovat. fakt by mi zajímalo, jestli by si takovou #feature chtěl mít na svém vlastním webu... :-) (kdyby ses na nějaký zmohl...)
tagy #editorial #flamewar
guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 80] → [/-/20357] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Napsal, ze ti nasazi matru/karmu a pribyla ti, proc by melo 'jit o to', ze tys to videl v logu? Protoze pak je to v poradku, zatimco od jinych neni?
guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ lživé[x]] [zobrazení 53] → [/-/20359] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Nevim, co vsechno tim podle tebe priznavam, ja se jen ptam na pravidla a co se smi a nesmi. Jsem vlastne rad, ze nijak nepopiras to, co jsem tu nekolikrat zopakoval, totiz ze 300 do plusu beres jako ferove hodnoceni, zatimco kvuli nejakejm 20 minusum tu delas bezpecnostni opatreni a zamezujes lidem pristup :) Beru to jako odpoved na → [http://teckacz.cz/-/20340]
xChaos 18. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 49] → [/-/20360] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20359 ne, nepochopil si, o čem mluvím. ... [celkem 585 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla ne, nepochopil si, o čem mluvím.
200 minusů nebo plusů u 200 různých objektů z jediné IP adresy není bug, ale feature: je to tak zamýšlené, že každý návštěvník webu nakonec zhodnotí každý objekt kladně nebo záporně. jistě, jisté tempo klikání (typu více jak 1x za sekundu, apod.) by už bylo podezřelé, ale zatím to nehlídám.
i blbých 20 plusů nebo minusů u jediného objektu ve velmi krátké době je ale podezřelých... zvlášť pokud přichází přes TOR. (možná hlídání TORu zmírním, že bude možný jeden klik z TORu u každého objektu třeba 1x za týden, nebo tak něco)
xChaos 18. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 47] → [/-/20361] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla vzhledem k tomu, že je to u 200 různých objektů, bylo by to v pořádku stejně. ale navíc jsem si ověřil, že @nasty, i když vystupuje anonymně a neautoriazoval si přezdívku použitím kontaktního e-mailu, je skutečně ten, za koho se vydává.
guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ radikální[x] troll[x]] [zobrazení 79] → [/-/20362] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos V poradku, to jsem chtel vedet. Podle tebe tedy tech 300 neni manipulace, ten navstevnik skutecne ty prispevky hodnotil, za pet minut 300 kusu, je to feature, je to tak zamyslene, naprosto te chapu :)
Mimochodem: Mas rad hadky?
guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 49] → [/-/20363] ← sdílet nebo odpovědět
Jen pripomenu: → [http://teckacz.cz/-/20179] :
"vypadá to na jediný notebook, migrující mezi více internetovými kavárnami, či více mobilními operátory, či tak něco :-) což je pro mě pochopitelně už téměř neřešitelné..."
Dost mozna tedy vazne jeden clovek, ktere se odmita pripojovat pres nejakou obskurni nebezpecenou kavarenskou wifi. Smula pro nej. A dale:
"Snaha omezit hlasování jen na registrované uživatele je pochopitelně nanic - protože každý uživatel si pak bude moci založit tolik identit, kolik chce (a kdybych se to chtěl snažit nějak cenzurovat, stejně se mi nikdy nepodaří odchytit ty skutečné fake identity a budu šikanovat někoho jiného...)"
A uz je z toho feature :)
xChaos 18. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 41] → [/-/20364] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20363 jasně... a co teprve více uživatelů, střídajících se u jednoho počítače... ... [celkem 1050 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla jasně... a co teprve více uživatelů, střídajících se u jednoho počítače...
lze to chápat tak, že pokud si už někdo dá práci zajít s notebookem do internetové kavárny, tak holt má nárok to hlasování zmanipulovat. ale pokud je tak líný, že jenom nahodí TOR, tak se mi to akceptovat nechce.
další věc je, že všichni radikální revoluční ideologové skončí u toho, že komentáře či moderaci na svých webech pro jistotu totalitně úplně zakážou, aby jejich vznešené myšlenky nemuselo ovlivňovat něco tak banálního, jako zpětná vazba od čtenářů, kteří mají taky mozek. a konzervativci zase vesele diskutují pouze ve své uzavřené exkluzivní komunitě (na svých fejsbucích, v uzavřených klubech, apod.) mezi "sobě rovnými" a o "názory z ulice" taky nestojí.
jediný, kdo se snaží o jakés takés udržení otevřené diskuze na webu, jsme mi liberálové.... jenomže snaha o udržení otevřené diskuze ještě neznamená, že budeme ignorovat, když nám někdo sere na hlavu. holt ten moderační systém musí být omyvatelný a splachovací, když je veřejný.
guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ přesné[x] nepřesné[x]] [zobrazení 56] → [/-/20365] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Liberal, kterej vyzaduje dohled autority nad potleskem v sale a kontroluje, kdo tleska pro a kdo buci proti, to je stejne tak jako tak mesuge a tim bych asi vysvetloval i nejaky vyvozovani lidsky povahy a zaminek z logu na webu :)
Mimochodem shodneme se na tom, ze hadky jsou osklive?
xChaos 18. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ uklidňující[x]] [zobrazení 81] → [/-/20366] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla ne, přesnější metafora je, že hlídám, aby se na pódium házely jen plastové kelímky a rajčata a podpresenky a tak - a nikoliv skleněné půllitry, láhve, kameny, apod. ... ale to se už opakuji.
je to důležité i proto, že pódium je otevřené a má tam přístup každý...
to, proti čemu bojuju, je spíš přednatočený smích, přednatočený potleks, přednatočený pískot a dupání... jde mi o to udržet aspoň nějakou základní autentičnost.
guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 51] → [/-/20367] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20366 Chtel si prece aby lide mohli vyjadrovat negativni emoce a najednou se nesmi hazet rajcata, ale jen usmevy. Treba prave mina, ta se tam spravedlive nad vasim flamewarem rozhorcila. Projevila svuj nesouhlas a pochopitelne byla prave vami... [celkem 1097 znaků] [zobrazit]
@xChaos Chtel si prece aby lide mohli vyjadrovat negativni emoce a najednou se nesmi hazet rajcata, ale jen usmevy. Treba prave mina, ta se tam spravedlive nad vasim flamewarem rozhorcila. Projevila svuj nesouhlas a pochopitelne byla prave vami zmoderovana negativne. Kdo vi, mozna ta sama osoba rozdala za totez par minusu, nejspis prave tem komentarum, se kterymi nesouhlasila. Nevime, jak to bylo, ale vime, ze to nebyla zadna masivni moderace jednoho prispevku, ale podle tvych vlastnich slov mozna i vic anonymu a rovnomerne. To srovnavas s hazenim pullitru a kameni a vyzadujes ochranu? Podle me proste nekdo nebo mozna vic lidi naraz, vypustilo svoje negativni emoce.
Ve srovnani se stovkama moderaci panu adminovi za pet minut, sorry, to je uplne straslive trapny neco takovyho vysvetlovat jako zamer :)
Mimochodem co ty hadky? Spoustu prispevku jsme jeste nezmoderovali a byly to tehdy same urazky, pujdem na to? Hele treba tohle, to jsem doted urcite nemoderoval: → [http://teckacz.cz/-/13612] To si zaslouzi minus, no rekni sam. Uz tenkrat bylo jasny, na co to tu delas :)
Tomáš_Mráz 18. června 2012 ← komentářů 311 ☯ 69 [263x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 76] → [/-/20369] ← sdílet nebo odpovědět
Hmm, chudáci táboráci.
xChaos 18. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 87] → [/-/20370] ← sdílet nebo odpovědět
@Tomáš_Mráz neboj, numitor.cz z toho checkování vyloučím.... (ale nevím co budu dělat, když si v té síti otevřou TOR exit node :-)
Tomáš_Mráz 18. června 2012 ← komentářů 311 ☯ 69 [263x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 66] → [/-/20380] ← sdílet nebo odpovědět
Tohle je fakt debata o ničem, osobně bych zavedl jen neanonymní (ale ne veřejnou - tj. bez rozkliknutelnosti toho jak kdo moderoval) moderaci a tu anonymní bych zrušil.
xChaos 18. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 98] → [/-/20381] ← sdílet nebo odpovědět
@Tomáš_Mráz no ale já jako provozovatel serveru bych pochopitelně vždycky věděl, jak kdo hlasoval...
guemhrilla 19. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nedomyšlené[x]] [zobrazení 61] → [/-/20389] ← sdílet nebo odpovědět Kdyz demokraticky hlasovat, tak i se demokraticky ozvat, ze se mi na moderaci neco nelibi, ze ma nekdo moc hlasu a treba i ptat se, kdo pro nej hlasuje. Proc by to mela hlidat nejaka autorita? At si to ten spolek hlida sam, jestli o to ma zajem. ... [celkem 593 znaků] [zobrazit]
Kdyz demokraticky hlasovat, tak i se demokraticky ozvat, ze se mi na moderaci neco nelibi, ze ma nekdo moc hlasu a treba i ptat se, kdo pro nej hlasuje. Proc by to mela hlidat nejaka autorita? At si to ten spolek hlida sam, jestli o to ma zajem.
PS: To efektivni antispamove opatreni ze zacatku clanku spociva v tom, ze vidime skryty komentar (registrovani s filtrem mensim, nez -2 ho samozrejme vidi normalne) a rozklikneme ho, protoze jednim, ze zakladnich principu tohoto systemu je, ze chceme vedet, proc byl zmoderovan a skryt. Co na tom je efektivniho, ze dobrovolne klikame na spam?
xChaos 19. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 52] → [/-/20390] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20389 tady není žádný "ten spolek" - web provozuju a vyvíjím já, většina lidí počínaje tebou a konče zdejšími sociálně-levicovými aktivisty programováním spíše pohrdá - a spíše je pro vás podstatné, aby všechno bylo podle vás (ne, že byste se... [celkem 574 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla tady není žádný "ten spolek" - web provozuju a vyvíjím já, většina lidí počínaje tebou a konče zdejšími sociálně-levicovými aktivisty programováním spíše pohrdá - a spíše je pro vás podstatné, aby všechno bylo podle vás (ne, že byste se na tom shodli, ale i navzdory rozdílům názorů se kupodivu na řadě věcí shodnete - např. na tom, že provozovatel webu nemá žádné kompetence, a že pokud na začátku nastavil pravidla liberálně a tolerantně, tak je to důvod k výsměchu a pohrdání a kdybych byl místo toho pořádný diktátor, tak vám to imponuje daleko víc...)
guemhrilla 19. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 84] → [/-/20392] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Jakto 'imponuje'? To byla rada, jak to udelat, aby to fungovalo :) Viz hned jeden z prvnich komentaru Tomase Mraze na zdi vzkazu tusim. Ty si fakt pripad. I ja ti prece nekolikrat opakoval, ze jsem rad, ze si to tady muzu zkouset a ze se chci podivat, jak to delas a jak to dopadne. Spolecne tady neco zkousime, to nas ani nemusis varovat, ze to jsou experimenty. A budeme do toho kecat a budeme to zkouset a chceme to videt, o nic vic nejde. Jsou to spis experimenty na tvem liberalnim sandboxu, potazmo pak na tobe. Tenhle spolek je to, co to tu ovlada, uvedom si to. Bez ctenaru a komentarotu bys tady sedel a mudroval si sam pro sebe. I diky tem ruznejm torisum apod. mas moznost to dodelat. Jako kazdy programator si v podstate subinka, nema smysl z nas delat nejaky levicaky, aby ses citil lip.
guemhrilla 19. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 76] → [/-/20393] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla Jeste by me jeste zajimalo nejaky vyjadreni k tomu efektivnimu spamovemu opatreni.
Tomáš_Mráz 19. června 2012 ← komentářů 311 ☯ 69 [263x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ provokativní[x] nedomyšlené[x]] [zobrazení 62] → [/-/20394] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos To je ale v pořádku a samozřejmé.
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 19. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 79] → [/-/20396] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla: xChaos: 'je to z IP adresy, o které prokazatelně vím, že je alokována našemu zákazníkovi a že na té adrese bydlí @nasty :-)'
to je chaosova interpretace digitalnich dat, ktere o navstenvicich webu sbira, nic vic.
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 19. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ bezvýznamné[x]] [zobrazení 101] → [/-/20397] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20281 '*Ano Anonymite ctenaru a komentatoru'*: 'mě přijde fér podělit se s návštěvníky webu o všechny údaje, které o nich mám k dispozici' ... [celkem 527 znaků] [zobrazit]
@xChaos '*Ano Anonymite ctenaru a komentatoru'*: 'mě přijde fér podělit se s návštěvníky webu o všechny údaje, které o nich mám k dispozici'
'Pirátská strana prosazuje respekt pro anonymitu a lepší ochranu lidského soukromí.' → [http://www.pirati.cz/program/soukromi]
xChaos: 'prokazatelně vím, že je alokována našemu zákazníkovi a že na té adrese bydlí @nasty'
@xChaos: Co jsi vlastne ochoten vsechno jeste udelat abys dokazal ze ta karma ti patri?
#WAR_IS_PEACE #FREEDOM_IS_SLAVERY #IGNORANCE_IS_STRENGTH #privacy
xkomczax 19. června 2012 ← komentářů 215 ☯☯☯ 152 [256x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] [zobrazení 92] → [/-/20400] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos
ach jo, tak jsem dnes zjistil, že správci sítě u nás ve škole jsou taktéž lamy co neumí RFC, takže od tama si holt nezahlasuji... :-(
xChaos 20. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 53] → [/-/20404] ← sdílet nebo odpovědět
@xkomczax tak leda až dobastlím neanonymní moderaci.
xChaos 20. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 86] → [/-/20405] ← sdílet nebo odpovědět @nasty:20397 #privacy ... [celkem 2774 znaků] [zobrazit]
@nasty #privacy
Pirátská strana nehlásá žádné náboženství, které bych musel bezvýhradně následovat, nebo zavrhnout. Ve skutečnosti se např. Piráti nijak nedistancují od komerční centralizované sítě #Facebook - ke které jsem já velice kritický. Pirátský program reguluje spíš vztah státu nebo komerčních subjektů k otázce soukromí.
TečkaCZ je veřejně přístupný web, který netají nic - a pokud ho někdo zaměňuje např. s e-mailem a nevšiml si, že jde o místo, které je organizované velmi transparentně, tak se holt přehlédl.
Ve skutečnosti např. nezveřejňuji u hlasů IP adresy, což je podle mě ochrana soukromí až až.
Každému, kdo se někdy snažil administrovat např. mailserver a potýkal se s problémem spamu, je naprosto jasné, odkud vítr vane.
Pokud se někdo vůbec snaží popřít samotnou možnost online hlasování, které by nějakým způsobem směřovalo k jednomu hlasu od jednoho reálného člověka a bylo současně anonymní - tedy ano, něco takového je velmi těžké, lze si představit vícevrstvou architekturu, kde by jedna vrstva řešila unikátnost hlasu a druhá vrstva pak samotný obsah hlasování - ale pořád taková věc bude snadno zmanipulovatelná, a já nejsem např. příznivcem voleb přes Internet (resp. vidím je jako podobně zmanipilovatelné, jako konvenční korespondenční hlasování - které je ovšem pokládano za přijatelné).
Rozdíl mezi moderací/anketou a demokratickým hlasovacím mechanismem je třeba ten, že u korektního (neaklamativního) tajného hlasování je zaručeno soukromí voliče během samotného aktu hlasování (ale současně je zajištěna unikátnost hlasování). U online voleb nelze většinou zaručit soukromí (u počítače současně může sedět více lidí a nahlížet voliči přes rameno), u anket a moderací je obecně těžké zajistit unikátnost hlasování.
Ale fakt nevím, proč mě tak nenávidíte za to, že se o to alespoň snažím. Je spousta pochybnějších triků, jak bych se o to mohl snažit: blokovat anonymní hlasování ze sajtů, které se zcela otevřeně hlásí k tomu, že jsou to TOR anonymizéry, mě přijde jako naprosto přiměřené.
Ostatně - zkuste si provozovat TOR anonymizér, který to nebude mít zmíněné ve svém reverzním DNS záznamu, to určení - jsem zvědav, jaký typ stížností na váš vás internetový poskytovatel začne směřovat - také jako TOR uživatelé a nikoliv TOR provozovatelé jste zřejmě nepostřehli, že provozovatele TOR nodů permanentně a opakovaně popotahuje policie, čehož já jsem si jako internetový poskytovatel měl tu čest všimnout - evidentně, pokud je to navržené tak, že se o to policie vůbec zajímá, je to navržené špatně - správný anonymizační level by musel být kamuflovaný tak, že by ani netušili, že existuje... resp. spíš by umožňoval pouze aktivity, u kterých je anonymita nezpochybnitelná a byl by proto nenapadnutelný.
xChaos 20. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 57] → [/-/20406] ← sdílet nebo odpovědět
@nasty sorry - ale je to spíš dedukce, než "interpretace"... trochu zamotáváš pojmy. Dedukce je logická operace, interpretace je naopak něco, co od logicky prchá někam pryč.
xChaos 20. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 59] → [/-/20407] ← sdílet nebo odpovědět
@Tomáš_Mráz no, nezapomínej, že já chci směřovat k síti, ve které mají návštěvníci stejná práva, jako její provozovatel.
nemám rád elitářství adminů a majitelů centralizovaných serverových farem. To, že se objevili Lukačovičové, Zuckerbergové a další, to je v podstatě bug. Správně je to spíš tak, jak to má hozné Linus Thorvalds - ten vytvořil systém, ve kterém on sám nemá přístup k datům jeho uživatelů. A tak to má být.
xChaos 20. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 85] → [/-/20408] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20392 jsou to experimenty, které když nedopadají podle vašich představ, tak zatraceně dáváte najevo nespokojenost. ... [celkem 875 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla jsou to experimenty, které když nedopadají podle vašich představ, tak zatraceně dáváte najevo nespokojenost.
je samozřejmě pravda, že vlastně nevím, k čemu jinému jsou na webu komentáře uživatelů, než by čtenáři mohli nespokojeně remcat. víceméně vyšlo z módy psát někam online, že se mi něco líbí - web ve své většině funguje jako "opak facebooku" - lidi mlčí, když se jim něco líbí a maximálně to sdílí (přes sociální sítě třetích stran). komentáře využívají nejčastěji jako nástroj kritiky a nesouhlasu (ano, jsou vyjímky - ale je jich čím dál méně).
tedy zdejší moderace je jakási "obrana proti remcajícím komentátorům" - komentátoři berou jako dané, že mohou jakýkoliv zveřejněný obsah nejen komentovat a doplňovat - ale přímo kritizovat až dehonestovat. kupodivu ale už mají problém přiznat někomu dalšímu stejné právo, jaké si nárokují sami...
guemhrilla 20. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 65] → [/-/20412] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Pokud porad miris na 5% premyslejicich useru a nechces tu ovce, tak nechapu, proc by ti melo vadit, ze se ozvou. Ty zrejme chces ty chytre, ale radsi kdyby mlceli a bastili ti kecy o promyslenosti.
Komentare jsou tu proto, ze si vzdycky byl proti jednostrannemu servirovani informaci a chtel si, aby si user mohl vybrat, aby do toho mohl zasahnout a nespokojil se jen s tv vysilanim. Moderace je tu ted proto, abys ty mu dal najevo, ze je to sice vsechno prima vymysleny, ale on je mimo.
xChaos 20. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 49] → [/-/20413] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20412 no v podstatě to demagogicky nadsazuješ, ale dotýkáš se jádra problému. ... [celkem 708 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla no v podstatě to demagogicky nadsazuješ, ale dotýkáš se jádra problému.
jde o to, že komentátoři by neměli mít nějaké extra výsady, které autor článku nemá. musí si uvědomit, že budou muset čelit stejné kritice, jako autor, kterého kritizují. (ten mj. píše stejně zadarmo, jako oni, apod.)
ona už to anonymní komentování neanonymních, podepsaných článků je trochu "pozoruhodná situace". ale anonymita vždycky hrozně vadila bolševikům a jejich cenzorům a politrukům - ti jako jedinou přijatelnou variantu demokracie vždy prosazovaly ty různé aklamace, apod. takže se rozhodně nijak plošně nevyslovuju proti anonymitě - pouze jsem si povšiml případu, kdy má anonymita svoje zjevné meze.
guemhrilla 20. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 67] → [/-/20414] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Ja asi cekal, ze s tim budes vic pracovat, ale ty si misto toho vic planoval, ze uz to vlastne po prvnim nastrelu mas hotovy a ze se to jen vychyta, nez abys byl treba ochoten to treba trikrat predelat od nuly, nez najdes 'sweetspot'.
Tahle moderace je horsi, nez libovolny komentar v tom smyslu, kterej jsme tu nekolikrat videli, tj. ze dostanes 'debilni' a nevis proc, ani od koho. To se v principu rozchazi s tim, ze z nejakeho duvodu skryjes komentar a ten clovek by se jako mel podivat proc se tak stalo. Nikdo nebude zadobre se systemem, ze ktereho padaji nadavky, nikdo se z nej ani nicemu nenauci, nepochopi, proc byl komunitou odmitnut.
Zapomen na politicke pozadi, na bolseviky, demagogii, trolly a vsechno ostatni, cim sis to zanesl. Vem to od zakladu, od te zakladni myslenky vyjadrovani negativnich reakci a uvedom si predevsim, ze lidi budou muset chtit ten system pouzivat i presto, ze budou dostavat minuska. Jde to vubec?
guemhrilla 20. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 54] → [/-/20416] ← sdílet nebo odpovědět
Oprava: sweetspot ano, ale ne po uplnem predelani, ale po naslednem doladeni; ja po sobe tak rad prepisuju, ze obcas na neco zapomenu :)
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 20. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ lživé[x]] [zobrazení 61] → [/-/20417] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos o moderaci jsem nic nepsal. jde o to ze hlasas anonymitu ctenaru a komentatoru, ale delas opak
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 20. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] [zobrazení 93] → [/-/20418] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos :)) :) :DDD
xChaos 20. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 48] → [/-/20419] ← sdílet nebo odpovědět
@nasty a to ještě ta logicky prchající interpretace je překlep (měla prchat "od logiky")
xChaos 20. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 53] → [/-/20420] ← sdílet nebo odpovědět
@nasty komentátoři jsou ale slušně anonymní. a vkládání komentářů přes TOR jsem nikdy nezakázal, ani to zakazovat nebudu.
xChaos 20. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 88] → [/-/20421] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla brzy už budeš mít jasno v tom, že všechny moderace "debilní" jsou ode mě.. klid :-) #troll
guemhrilla 20. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 60] → [/-/20422] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Aha, ale to si seres na vlastni boty, ze? :) → [http://teckacz.cz/-/20353] Cituji: "tím ale přiznáváš, že tě naprosto nezajímá, které moje příspěvky jsou kvalitní a které ne, a chceš jen napáchat co největší škodu - mě, tomuto webu, apod. což je [debilní] a je to dobrý důvod, proč tady takový modlevel pořád mám. " Smysl to nedava porad, ale aspon vim, ze to je vazne tak, jak uz dlouho rikam :)
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 21. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 61] → [/-/20425] ← sdílet nebo odpovědět
'*Ano Anonymite ctenaru a komentatoru*':
-'mě [xChaosovi] přijde fér podělit se s návštěvníky webu o všechny údaje, které o nich mám k dispozici'
-'prokazatelně vím, že [IP adresa] je alokována našemu zákazníkovi a že na té adrese bydlí @nasty'
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 21. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ nedomyšlené[x]] [zobrazení 56] → [/-/20426] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos ja nic o TOR nepsal, ani ti sem pres nej nepisu. 'slušně anonymní' weby neporizujou logy, a uz vubec nezverejnujou unikatni datasety typu: vterinovy cas navstevy, domena/IP, OS, prohlizec, zeme.
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 21. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ výstižné[x] troll[x] nepřesné[x]] [zobrazení 75] → [/-/20427] ← sdílet nebo odpovědět
tenhle clanek je tragikomickej
xChaos 21. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ lživé[x]] [zobrazení 54] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@nasty ano a o tomhle přesně se chystám napsat článek: jak poznáš "slušný" node anonymizační sítě TOR? leda tak, že bys od něj měl rootovské heslo a ověřil si nastavení...
můžeš tím trochu obfuskovat, ale to je vše.
velké TOR exit nody určitě provozují dost "zajímavé" subjekty. když si bude TOR exit node provozovat na koleni a šířká pásma nebude úplně na hovno, tak tvému poskytovateli začnou chodit zvědavé dopisy od policie (a to je prosím fakt)
xChaos 21. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ blábol[x]] [zobrazení 82] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@guemhrilla samozřejmě to dává smysl: kdo volá po zcela anonymní moderaci přes TOR, tak tím říká, že je mu moderace ukradená a že vlastně stojí o to jí zpochybnit
guemhrilla 21. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 91] → [/-/20431] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Mozna jsem to nekde napsal, ale neuvedomuju si, ze bych vyslovne volal po anonymni moderaci pres tor. Kritizuju dohled, blokovani, logovani atd. Nejakejm hackum se nevyhnes, obcas se proste najde nekdo, kdo to zkusi, najde skviru, omylem udela nejakou skodu. Tyhle veci nikdy, zduraznuju nikdy nevychytas.
Ale: Kdyz ta vec nebude lidi urazet a omezovat, nebudou mit aspon potrebu se ji cilene mstit nebo na to jinak reagovat (negtivni emoce, to si prece chtel!) a ty to pak 'nebudes muset' resit represi. V zasade vubec nechapu, jak nekdo jako ty muze pred tak dlouho uspesne predstirat, ze nejak chape Piratsky hnuti :-D
xChaos 21. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 86] → [/-/20432] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20431 kvůli tomu, že hackům se nevyhnu, přece celou otázku bezpečnosti od začátku nevzdám. ... [celkem 514 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla kvůli tomu, že hackům se nevyhnu, přece celou otázku bezpečnosti od začátku nevzdám.
kvůli tomu, že zloděj s běžnými zámečnickými dovednostmi odemkne běžné zámkové vložky přece ještě nebudu nechávat svůj byt otevřený...
argumentace "když nemáme absolutní jistotu úspěchu, tak je zbytečné se snažit" je mi cizí... to je mentalita správců cizího majetku, k smrti vyděšených představou, že vlastníkovi způsobí škodu, kterou mu nebudou umět zdůvodnit, a v důsledku toho ztratí svoje postavení.
xChaos 21. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 74] → [/-/20433] ← sdílet nebo odpovědět Tak si to zrekapitulujeme - jak se vlastně liší diskuzní systém TečkyCZ od zbytku světa? ... [celkem 1011 znaků] [zobrazit]
Tak si to zrekapitulujeme - jak se vlastně liší diskuzní systém TečkyCZ od zbytku světa?
- TečkaCZ od začátku podporuje anonymní vkládání komentářů od neregistrovaných uživatelů a pokračuje v tomto trendu (ostatní servery v čele s Facebookem vyžadují registraci uživatele, a často vyhrožují zrušením účtu pokud není použito pravé jméno uživatele, což budou v budoucnu asi vynucovat špíše přísněji)
- TečkaCZ necenzuruje diskuze, ve smyslu plošného mazání příspěvků (ostatní servery většinou moderaci řeší formou větší či menší cenzury - a nemám na mysli jen autocenzuru autora, ale i přímé redakční zásahy, někdy přímo ze strany zaměstnanců serveru)
Jo jistě, pak je tu ještě moderace. TečkaCZ nemá na rozdíl od korporátních médií žádné zaměstnance, které by mohla pověřit moderací (či spíše cenzurou) diskuze. Spoléhá se na #crowdsourcing a systém není hotový, testuje se "tak jak je" a do budoucna se ještě bude vyvíjet.
Takže what the fuck? - co vás na tom tak strašně sere? že punk není mrkev?
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 21. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 58] → [/-/20435] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos 'co vás na tom tak strašně sere?' uz jsem ti to psal v @nasty
guemhrilla 21. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 78] → [/-/20436] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20432 Nekdo tu mluvil o vzdavani? Ne. A nefunguje to ani jako uhejbani pred tim, ze tenhle sytem lidi urazi a jeho autor presto chce, aby ho meli radi. Nenutim te prece odpovidat na vsechno, nemusis delat takovy trapny klicky. To, ze to nevychytas... [celkem 1675 znaků] [zobrazit]
@xChaos Nekdo tu mluvil o vzdavani? Ne. A nefunguje to ani jako uhejbani pred tim, ze tenhle sytem lidi urazi a jeho autor presto chce, aby ho meli radi. Nenutim te prece odpovidat na vsechno, nemusis delat takovy trapny klicky. To, ze to nevychytas neznamena, ze bys s tim mel prestat, to jsem nikdy nerekl. Jde jen o to, abys neresil vlastni nedodelky a nedokonalosti represi a treba prave i zbytecne agresivnima modlevelama.
Ten dalsi prispevek je na tom podobne: ty hledas klady na necem, co lidi spis odrazuje. Nehledas chyby. Facebook neni jedinej na svete, uz se na to vyser ho porad predhazovat: porad tu jsou nyxy, lide a desitky dalsich plus stovky oborovych serveru typu mo-na-ko.net kde sice vladnou jakoby moderatori, ale maze se jen v pripade nejakyho spamu atd. Funguje to proste proto, ze to neni nepratelsky prostredi, lidi si tam povidaj, pomahaj, pisou si pro sebe clanky. Kdyby tam byl admin, kterej by lidem nadaval do trollu, tak to chcipne. Palce tam jsou (bez registrace, wow!), ale rozhodne nejsou to hlavni, kolem ceho se to toci. Podivej se na prispevky tam a tady: tady tri radky moderace a navodu k ni, az potom prispevek. Bud o to clovek zakopava nebo si na to vypestuje slepotu, ale kdyz u sveho prispevku uvidi napsano 'debilni', tak jako cekas, ze ho to nejak sblizi s komunitou? V cem si lepsi, nez banda dedku, ktery si pro sebe koupili domenu na nejakym phprs si pro sebe udelali forum? Jo, pred tema 10 lety si byl novatorskej (...i kdyz vlastne nekdy pred 10 lety ja zavrel svoje stranky :)
Nevim, co tu koho sere. Ja chtel videt, jestli dokazes neco vic. Rikal si, ze jo. Pritahl si pozornost, co te na tom tak strasne sere?
xChaos 21. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 78] → [/-/20437] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20436 ten systém sám o sobě lidi neuráží - lidi se max. uráží navzájem pomocí toho systému. ... [celkem 1622 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla ten systém sám o sobě lidi neuráží - lidi se max. uráží navzájem pomocí toho systému.
ten systém neumožňuje nic, co by komentářový systém neumožňoval i bez něj: např. vždycky bylo možné někomu odpovědět slovy, že jeho názor je "debilní". teď to systém umožňuje jen na jedno kliknutí - a člověk má na výběr spoustu mírnějších přívlastků. takže ve skutečnosti zmírňuje trollování - které tu sice bylo vždy, ale bylo poměrně ostré - a hlavně nekonečné.
"agresivní" modlevely odpovídají tomu duchu, v jakém se tu debata vedla vždy. nemám rád přehnanou "politickou korektnost" za každou cenu - a hlavně na webu je spousta systémů umožňující vyjadřování pozitivních emocí, ale málo systému usnadňující vyjadřování negativních emocí (např. lidem, kteří jsou v reálném životě příliš nesmělí a ve společnosti jsou spíše ve vleku průbojnějších a sebevědomějších jedinců...). občas je potřeba svoje emoce ventilovat a svojí nasranosti dát průchod - nasranost je nakonec silnější emoce, než dlouhodobá systematická nenávist, takže se dá říct, že "nasranost a přímočarost vítězí nad lží a nenávistí" :-) ( #punk is dot net :-)
Instituce moderátora je něco, co by dobře napsaný publikační a moderační systém měl právě potlačit. Dobře fungujícím případem systému, kde moderátory jsou všichni, je #twitter - musím říct, že v řadě ohledů je to můj vzor, ten minimalický design s minimem závazných praviddel je obdivuhodný. Systémy, kde každý je moderátorem, jsou na postupu - i #nyxcz oslabil roli moderátorů (relativně nedávný zákaz přejmenovávání klubů) a zavedl před pár lety moderaci palce nahoru/palce dolů.
xChaos 21. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 54] → [/-/20438] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla no.. ten "návod k použití" bych mohl snadno skrývat u přihlášených uživatelů....
xChaos 21. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 54] → [/-/20441] ← sdílet nebo odpovědět
...mě by fakt zajímalo, jestli ten, kdo příspvěku @xChaos dal "lživé" nějaký exit node sítě Tor fakt sám provozoval... a pokud ano, tak jestli to bylo s přístupem k větší šířce pásma, než nabízí ADSL nebo 2.4 Ghz Wi-Fi.
guemhrilla 21. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nedomyšlené[x]] [zobrazení 94] → [/-/20444] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20437 Anonymne se urazi, ano. Clovek prijde k pocitaci, vidi 'debilni' a nema koho by si predstavil. Napadlo by te rict si 'aha, to jsem to asi udelal spatne'? Vsichni to videj! Aspon kdyby to bylo do urcity miry skryty pro verejnost, ale ne: neco... [celkem 1002 znaků] [zobrazit]
@xChaos Anonymne se urazi, ano. Clovek prijde k pocitaci, vidi 'debilni' a nema koho by si predstavil. Napadlo by te rict si 'aha, to jsem to asi udelal spatne'? Vsichni to videj! Aspon kdyby to bylo do urcity miry skryty pro verejnost, ale ne: neco napises, ulitnes a hned se najde ptak, kterej ti to osoli, protoze to neni pünktlich a ted tam sedi dalsich 10 lidi, kteri tomu sice prd rozumi, ale ten ptak je nahodou autorita a nahodou ma blbou naladu a ten dotycnej ja razem odepsanej.
Predstav si to takhle: registrovany user muze svoji karmu ZVEREJNIT. Bude pysnej, ze ma plus, bude se chlubit, snazit a ne cekat, az se ponizujicim zpusobem dopracuje pastovanim linku zase pres nulu... Nechces zverejnit, nemusis. Jak ja bych si ji hejckal pekne pro sebe. Obecne s moderaci se da ohromne pracovat, ale v tehle podobe je to fakt akorat na ty kohouti zapasy. Podivej, co se deje ted: nemuzu ti zmoderovat ty strawmany a co se stalo? Ani ja nemam zaporne moderace a to pisu pekne sproste :)
guemhrilla 21. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 91] → [/-/20445] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos A to bylo z toru? Copak to uz zase jde?
xChaos 21. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 61] → [/-/20449] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla od začátku jsem zdůrazňoval, že nebude možná vícenásobná moderace přes tor.
guemhrilla 22. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] [zobrazení 99] → [/-/20453] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20449 To mozna jo, ale celej tenhle clanek je prece o tom, ze to slo a ze si to zatrhl. ... [celkem 529 znaků] [zobrazit]
@xChaos To mozna jo, ale celej tenhle clanek je prece o tom, ze to slo a ze si to zatrhl.
Kdybys nerekl ani slovo, napsal radsi clanek o necem zajimavym a na cas to zakazal, tak to projde naprosto v klidu a nikdo si niceho ani nevsimne. Jasne, porad to bude restrikce (docasna), ale nema smysl vsechno troubit do sveta, dokud to neni aspon trochu vychytany. Mozna bys prisel na nejakej elegantnejsi zpusob, chvili bys to jen nechal bez povsimnuti zavreny a az by to bylo doladeny, tak bys to s pompou sveril verejnosti.
xChaos 22. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 49] → [/-/20454] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla zřejmě si pořádně nečetl článek, ani moje příspěvky v diskuzi pod ním. (tobě přece stačí vědět, že já nikdy nemám pravdu, že...)
xChaos 22. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 83] → [/-/20455] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20453 takže znova: je zakázaná *vícenásobná moderace jediného objektu přes tor*. přes ten tor to funguje u každého objektu jen jednou - jinými slovy, všichni uživatelé TORu se ( *pouze* z hlediska anonymní moderace!) jeví jako jediný uživatel -... [celkem 1282 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla takže znova: je zakázaná vícenásobná moderace jediného objektu přes tor. přes ten tor to funguje u každého objektu jen jednou - jinými slovy, všichni uživatelé TORu se ( pouze z hlediska anonymní moderace!) jeví jako jediný uživatel - tedy v postatě platí "kdo dřív přijde, ten dřív mele". Ty si u té necelé stovky příspěvků (stálo ti to fakt za to? opravdu sis dal tu práci nezmoderovat i moje příspěvky, které se vůbec netýkaly téhle #flamewar ? já nemám ten pocit...) prostě byl ten první, kdo přišel přes TOR - a znemožnil tak přes TOR moderaci daných příspěvků všem ostatním...
samozřejmě bych moderaci přes TOR mohl zakázat úplně a nehrát si na tu jedinou první povolenou... a dále jsem to mohl udělat "tajně" a překvapit tím jen ty, kteří přes TOR skutečně moderují a vůbec o tom nerozjíždět diskuzi. ale to je už tak trochu "mentalita tajných služeb" a ta je mi k smrti odporná - je mi bližší spíše mentalita novináře" (ale tam jsou samozřejmě taky určená rizika, ale pokud zpropaguji diskuzi o vlastních dejme-tomu-kontroverzních programátorských krocích, tak tím vlastně ohrožuju max. sebe - ostatní by se měli chytit za nos, a uvědomit si ten drobný detail, že s nima - na rozdíl od většiny ostatních institucí v jejich životě - jednám na rovinu)
guemhrilla 22. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ informativní[x] hloupé[x]] [zobrazení 112] → [/-/20457] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20455 Jo, uz jsem to pochopil, ale je fakt dost tezky to vysledovat. Ty napise clanek s nadpisem Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci, pod to I decided to restrict #anonymous moderation, a v clanku hromadu veci o tom, jak je to... [celkem 2218 znaků] [zobrazit]
@xChaos Jo, uz jsem to pochopil, ale je fakt dost tezky to vysledovat. Ty napise clanek s nadpisem Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci, pod to I decided to restrict #anonymous moderation, a v clanku hromadu veci o tom, jak je to spatny a ze jde o hodnoceni clanku, proste jsem se v tom ztratil. Cili ano, moderace i z toru jde, ale nejde opakovana se vsemi dusledky, chapu. Tedy ona jde, protoze tech uzlu je jiste hodne, takze kdo z konkretniho uzlu prijde druhej, ma smulu. Tj. pokud to dela jeden cloveka strida uzly...
Co se tyce toho naklikani stovky prispevku: ja mel moderaci po tom poslednim zasahu vypnutou, psal jsem to nastymu. Uz jsem ji zase zapl, abych mohl komentovat ten druhej thread, ale pro ilustraci muj aktualni css pro stylebota na tecce:
span.rating {
display: none;
}
span.notsogrey {
display: none;
}
span.grey {
display: none;
}
span.articletitle {
display: none;
}
#mainplace em {
display: none;
}
Zadna moderace, zadny klikatko, jen link na komentar. Nenaklikal jsem ti nic, je to jasny? Zapamatuj si to prosim, az treba budes zase chtit vysvetlovat, ze to delam ja nebo obecne lidi, kteri s tebou nesouhlasi.
Omezeni lidi provokuji a tohle je hezka hracka. To je podle me duvod, proc se to deje. Ja se tu ptam, jak to funguje s torem a divim se, ze to vubec jde, ty mi vysvetlis, ze to je jinak a zaroven mi vmetes, ze jsem to udelal? To me jako mas jak za az takovou herecku? :) Vzdycky jsem s tebou mluvil na rovinu, nemas z my strany zadnej duvod. Sice je fakt, ze sem pisu docela dlouhy prispevky, ale to nezabere rozhodne tolik casu, ve srovnani s tim, kdybych si tu instaloval nejaky anonymizery a bezpecnostni kravoviny nebo se psal s tema skriptama. Vedel bych, jak to udelat, ale to je tak vsechno. Jsem linej a spokojenej, nezapominej :)
K te mentalite tajnych sluzeb: jde o to to odladit. Ja jeste muzu rozumet tomu, ze je ti odporne neco delat potaji, ale mne zase pripada kapku absurdni, ze se tu majitel stranek rozepisuje o tom, jak zajistuje svoji bezpecnost pres iframe a jaky tam jsou limity. Hledame neco mezi tim, ne extremy, na kterejch budeme ukazovat sve kladne povahove rysy.
xChaos 22. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 100] → [/-/20458] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla ideálním režimem pro tebe je každopádně pouze psát - a nečíst, co píší ostatní :-) v podstatě potřebuješ stránku, která bude obsahovat vždy počet nových příspěvků od tvé poslední návštěvy - a pod tím velké políčko pro vložení (anonymního) komentáře s velkým tlačítkem "chci trollovat"
:-) #humor #anonymous #troll #flamewar
guemhrilla 22. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ trapné[x]] [zobrazení 100] → [/-/20461] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Dobre tak ja se smirim s tim, ze tohle je asi humor, ale proc jsem dostal moderaci hloupe mi neni jasny. Co kdyby sis ji dal radsi sam za ty kecy o tom, co jsem ti naklikal? Kdybys aspon reagoval treba na tu poznamku o toru, ale to ne, hlavne si napsat neco o trollovani a zamoderovat si. Humor... nevim, spis to zacina vypadat, ze tobe je fakt jedno, co se tu deje, hlavne kdyz obcas dodelas nejakou zbytecnou funkci.
guemhrilla 22. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 59] → [/-/20463] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Ja ti nerozumim. V momente, kdy to zjevne neni zadnej flamewar a resime celkem zajimavy veci zacnes hodnotit zaporne a urazkama. Nemas pod kontrolou nic, jen odhadujes. Na jednu stranu mi vytykas, ze jsem nepochopil system ochrany proti toru a na druhou mi vycitas, ze ho zneuzivam. Tohle kdyz poustis ven, tak je jasny, ze tam sedis a doufas, ze to nejak zabere. Ja te kazdopadne krmit dal nebudu, to nema smysl.
xChaos 23. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 86] → [/-/20466] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla jak víš, že tě pokaždé hodnotím já? je to veřejná diskuze a veřejná moderace. pokud se chceš bavit soukromě, použij #email
guemhrilla 23. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 92] → [/-/20467] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Jak to, 'vim'? Ja to prece jakoby nemuzu vedet. To jsou holt netusena rizika anonymni moderace. Bavime se tu dva a najednou padaj urazky. Odmitnu dalsi debatu a ty prestanes taky. Je jedno, jak to je, ne?
Kazdopadne: jestli chces znovu neco nahodit, tak v mem vcerejsim prispevku z 10:28 toho je dost nevyresenyho. Treba stridani exitu nebo tvoje obvinovani.
xChaos 25. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 88] → [/-/20469] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20467 princip je, že já si schémata moderace budu navrhovat zejména podle sebe. to se odvíjí od toho, že mě ty ani jiný čtenář TečkyCZ nijak neplatíte za implementaci vlastností, které požadujete ... [celkem 589 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla princip je, že já si schémata moderace budu navrhovat zejména podle sebe. to se odvíjí od toho, že mě ty ani jiný čtenář TečkyCZ nijak neplatíte za implementaci vlastností, které požadujete
pokud se chceš domluvit, že po implementaci nějaké konkrétní tebou požadované #feature pošleš nějakou částku na transparentní účet TečkyCZ, tak to je jiná. potom se můžeme bavit o tom, že tě případně budu poslouchat #capitalism
mám zájem o co nejobjektivnější posouzení poměru pozitivních a negativních ohlasů. to dá přece rozum. pokud jsem kontroverzní, je dobré to vědět...
guemhrilla 25. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ troll[x]] [zobrazení 51] → [/-/20472] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Nemuzu moderovat, neda se nic delat, zadna reakce nebude :)
xChaos 25. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 66] → [/-/20473] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla moderovat evidentně lze, jak vidíš. stěžuj si u svého ISP, že potřebuješ adresu s reverzním DNS záznamem - ne u mě.
guemhrilla 25. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ lživé[x]] [zobrazení 68] → [/-/20475] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Nestezuju si a netvrdim, ze moderovat nelze. Jen konstatuju a nakonec je to tvoje smula, ze to ted nekteri z nas nemuzou pouzivat. Zaznam bych si mohl pujcit, mohl bych vlezt na tor, mohl bych udelat asi 10 dalsich veci, ale neudelam to. Prinejmensim kvuli tomu, ze tu siris lzi o tom, ze to delam. Ale hlavne proto, ze nehodlam podporovat omezovani sluzeb, ktere se ti podle aktualniho stavu zaplatovani moderace zrovna nehodi.
xChaos 25. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 71] → [/-/20479] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla jo... mohl by si vlézt na tor a dát každému příspěvku jeden hlas. to je fakt výhra :-)
xChaos 25. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 83] → [/-/20480] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20444 cokoliv, co kolem moderace a karmy vymýšlíš, vymýšlíš tak, aby se to hodilo tobě a tvému trolovacímu stylu, se kterým ses tady usadil. A celá argumentace je nemálo demagogická - místo aby si z místa, se kterým soustavně nesouhlasíš... [celkem 994 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla cokoliv, co kolem moderace a karmy vymýšlíš, vymýšlíš tak, aby se to hodilo tobě a tvému trolovacímu stylu, se kterým ses tady usadil. A celá argumentace je nemálo demagogická - místo aby si z místa, se kterým soustavně nesouhlasíš odešel, a prostě sem nepsal, tak se pořád vracíš a prudíš.
Dokonce bych některé #feature podle tvých představ dodělal - ale rozhodně ne zadarmo. Proč bych pro tebe měl programovat zadarmo, a pro jiné ne? uživatel @xkomczax ačkoliv je sám abstinent, tak mi pomohl s veřejnou solární pípou TečkyCZ na Vidouli - nejen svojí přítomností, ale hlavně jako řidič. takže jsem šel a dokopal jsem se udělat stránkování komentářů - plánoval jsem to sám až dlouho, ale dodělat to až když si někdo řekne vypadá líp :-) a udělal jsem to zadarmo.
řadu tvých nápadů bych určitě byl ochoten realizovat... ale víš, proč dělat zadarmo pro někoho, kdo vlastně na komunitní decentralizované pojetí internetu nevěří a vysmívá se mu? nebyl bych sám proti sobě?
guemhrilla 26. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ troll[x]] [zobrazení 48] → [/-/20484] ← sdílet nebo odpovědět Je mi srdecne jedno, co tu o me nakvakas za lzi, ale jedna vec z toho tvyho vecnyho urazeni vyplyva a to proti tobe: kdybych skutecne byl trollem a kdybych skutecne mohl za odliv navstevnosti, tak je jasny, ze moderace byla naprosto impotentni a nedokazala... [celkem 1058 znaků] [zobrazit]
Je mi srdecne jedno, co tu o me nakvakas za lzi, ale jedna vec z toho tvyho vecnyho urazeni vyplyva a to proti tobe: kdybych skutecne byl trollem a kdybych skutecne mohl za odliv navstevnosti, tak je jasny, ze moderace byla naprosto impotentni a nedokazala nic. Rozmysli si, jestli chces skutecne tuhle situaci vykladat sam proti sobe.
Podle me samozrejme lidi odlakalo to tvoje vecny buzerovani, urazliva moderace a tvoje zahorklost proti facebooku.
Co se tyce pipy atd.: je skoro leto, kazdej vikend neco mame nebo se proste venuju rodine. Loni nebo predloni jsem te zval na sud, bylo tam nejmin 8 lidi z Fidonetu.
Co se tyce napadu: pokud i na bugreporty davas negativni moderaci a porad mas dojem, ze si ji pochopil a implementoval spravne a ze to je feature, ktera ti prinese popularitu, tak nema smysl to dal rozebirat. Ono te to casem zase prejde, neni to poprve, co mas blbou naladu. Na tom neni nic spatnyho, ale prestan si to ventilovat tady. Naprosto to chapu a dam si pauzu, zatim napis neco zabavnyho, budes mit ctenare, moderaci atd.
xChaos 26. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 74] → [/-/20485] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla ... nemáš pocit, že by u mě po tom, co se mi stalo, bylo cokoliv jiného než "zahořklost vůči Facebooku" poněkud nepřirozená reakce? nebylo spíš divné, že jsem si tam (se svými dlouhodobými názory) vůbec zakládal účet - asi tak divné, jako to, že ty se účastíš debaty tady?
Někdy je těžké odlišit #bugreport od prostého požadování nové #feature - dobře, rozjeď si tady debatu, kde i ostatní uživatele přesvědčší, aby nějakou feature podporovali - a uvidíme ...
guemhrilla 26. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ offtopic[x]] [zobrazení 55] → [/-/20487] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20485 Ale ja ti pocity neberu, klidne si bud zahorklej, ale nediv se pak, ze kdyz to tu porad rozmazavas a promita se to i do moderace, ze to je votravny. ... [celkem 1075 znaků] [zobrazit]
@xChaos Ale ja ti pocity neberu, klidne si bud zahorklej, ale nediv se pak, ze kdyz to tu porad rozmazavas a promita se to i do moderace, ze to je votravny.
Co se tyce bugreportu, tak slo o ten vypis na zdi vzkazu. Tohle → [http://teckacz.cz/-/20476] tezko muzes povazovat za pozadovani nove feature. Napsal jsem ti o chybe, ferove jsem priznal i co s tim delam, abych to vyzkousel, uznal si to, opravil a...: zmoderoval muj report jako neaktualni. Tvoje odduvodneni z → [http://teckacz.cz/-/20486] je naproto zcestny, protoze logicky, kdyz pisu o chybe, kterou jsem prave nasel, tak uz tezko muze bejt opravena. Ok, byl to kratkodoby kix, ale to prece nemeni nic na moji dobry vuli ti pomoct. Podle tebe je to ale na minus.
Co za trolling je v mem minulem prispevku mi taky unika. Vzdyt na to normalne reagujes, sveruje se tu s nejakejma svejma pocitama, jak to muzes zaroven hodnotit takhle? Ja celkem verim tomu, ze ty chapes proc takovy veci pisu a ze to myslim kdyz ne primo v nejlepsim, tak urcite ne jako trolling. Nevim, co se s tebou deje, ale nehodlam to krmit.
mina (c43a6c10abed824439c595423ce4b657) 27. června 2012 ← komentářů 8 ☯ -4 [36x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] [zobrazení 96] → [/-/20499] ← sdílet nebo odpovědět
boha chcel si anonymnu moderaciu a negatyvne emocie a ked sa ti ich dostane pises clanky ze ta to primelo k zakazom to co sa ti ?
xChaos 27. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 48] → [/-/20501] ← sdílet nebo odpovědět
@mina k jakým zákazům? to, že u mě moderace může být anonymní, to neznamená, že by nějak jednoduše měla být vícenásobná. když to někomu stojí za to, ať aspoň zvedne zadek ze židle a jde hlasovat z jiného compu.. a nejen přes TOR :-)
guemhrilla 27. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 77] → [/-/20502] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Jak z toho vubec vyplynulo, ze jde predevsim o vicenasobnou moderaci?
xChaos 27. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 85] → [/-/20503] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla nevím, o co jde především, ale část IP adres, ze kterých jdou tvoje příspěvky, má korektní reverzní DNS záznam. takže z nich můžeš moderovat.
guemhrilla 27. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 85] → [/-/20504] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Myslim jak si z tech logu poznal, ze jde o vicenasobnou moderaci a ne o vic pocitacu/lidi. Kdyz si 10 lidi vezme tor bundle a zkusi to, tak to imho poznat nejde.
xChaos 27. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ nepřesné[x]] [zobrazení 55] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@guemhrilla no, sice jsem to nepoznal, ale prostě moderaci ptřes tor nechci... co je na tom tak těžkého pochopitl?
stejně není tor samospasitelné řešení.. nebo leda když používáš https ...
guemhrilla 27. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 44] → [/-/20506] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Nepoznal, ale celou dobu se vyslovne ohanis prave zneuzivanim. Cili je pravda, ze se ti nelibila negativni moderace a zatrhl si to tem, kteri nechteli byt poznani. A meli k tomu duvod, protoze logujes vsechno a podle potreby, abys dokazal, jak te strasne tu furt nekdo udajne poskozuje zverejnujes co se ti zamane (a kdyz nemas fakta, tak si je vymyslis, viz moje udajne hlasovani nebo prave tohle zneuzivani) Vylejvas si vzteka nad nekym, kdo tu saskarnu pouziva tak, jak sis pral.
xChaos 27. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 88] → [/-/20511] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla jaký "loguju všechno"? na rozdíl od Facebooku naprosto netuším kdo je kdo. jediný o co jde, aby lidi nehlasovali sami pro sebe a nehlasovali víckrát. to je hodně mírné proti tomu, co s osobnímni údaji provádí třeba #facebook ... kdybys používal mozek, tak to třeba pochopíš.
guemhrilla 28. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] [zobrazení 60] → [/-/20512] ← sdílet nebo odpovědět @xChaos:20511 Ale ty nevis, jestli hlasuji vickrat! Tys odstrihl anonymni pristup jen proto, ze si mel moc minusek a vymyslel sis, ze to je proto, ze ten anonymni pristup nekdo zneuziva, aby ti to kazil. Kazdy z tech hlasu mohl byt stejne tak naprosto... [celkem 744 znaků] [zobrazit]
@xChaos Ale ty nevis, jestli hlasuji vickrat! Tys odstrihl anonymni pristup jen proto, ze si mel moc minusek a vymyslel sis, ze to je proto, ze ten anonymni pristup nekdo zneuziva, aby ti to kazil. Kazdy z tech hlasu mohl byt stejne tak naprosto regulerni.
Kdyz si ve svetle tehle lzi, protoze nic nez lez to neni, ten clanek prectes znovu a budes si ji v okamzicich jako 'nuti vas to zamyslet se odkud vitr vane' pripominat, tak jsi proste za osla, kterej nesnesl, ze nevi, kdo pro nej hlasoval. Kterej se nedovede smirit s tim, ze by to nemel pod dohledem, u ktereho s kazdym minusem roste potreba se podivat do logu, co za smejda mu to tady kazi. A je to tentyz clovek, kterej tu horoval pro moznost moderovat anonymne a negativne.
xChaos 28. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 51] → [/-/20513] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20512 prostě dejme tomu počet moderací, které šly přes TOR, byl poněkud v nepoměru s tím, z jakých IP adres chodili ostatní návštěvníci a komentátoři: co je na tom tak těžkého k pochopení? ... [celkem 547 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla prostě dejme tomu počet moderací, které šly přes TOR, byl poněkud v nepoměru s tím, z jakých IP adres chodili ostatní návštěvníci a komentátoři: co je na tom tak těžkého k pochopení?
anonymní moderace znamená, že každý může hlasovat/moderovat tolikrát, kolik chce. to se mi nelíbí, protože se tím jakýkoliv smysl hlasování/moderace ztrácí. jistě: nechci shromaždovat citlivé osobní údaje o lidech, co tleskají, pískají, nebo dupou - ale tohle je spíš něco jako přimíchaný přednatočený potlesk, najatá klaka, či něco takového.
guemhrilla 28. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ trefné[x] lživé[x]] [zobrazení 52] → [/-/20514] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Fakta: z toru chodilo hodne negativnich moderaci tak ses rozhodl ho zakazat a vymyslel sis to zneuzivani.
Vsechno ostatni jsou tvoje kydy a pokusy se z toho vykecat: neni zadnej potlesk, zadny volby, neexistuje nejspis ani zadne zneuzivani. Vykladas tady o svem bajecnem systemu, kde muze kazdy moderovat jak chce, ale sotva ztratis kontrolu nad tim, kdo jak hlasuje, tak vytahnes represi a vymlouvas se na utoky. Vitej na internetu, vizionari :P
xChaos 28. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 75] → [/-/20515] ← sdílet nebo odpovědět @guemhrilla:20514 já jsem ve skutečnosti ani nijak neposuzoval, jestli z TORu chodily negativní nebo pozitivní moderace: v tabulce sloužící k ochraně před vícenásobným hlasováním tahle informace uložená není, musel bych to složitě zjišťovat porovnováváním... [celkem 1338 znaků] [zobrazit]
@guemhrilla já jsem ve skutečnosti ani nijak neposuzoval, jestli z TORu chodily negativní nebo pozitivní moderace: v tabulce sloužící k ochraně před vícenásobným hlasováním tahle informace uložená není, musel bych to složitě zjišťovat porovnováváním více logů současně (ale zjistit to lze, samozřejmě...)
víceméně i dřív tu řada komentářů či článků zůstávala hodnocená negativně - mě spíš zaujala dynamika toho nárůstu počtu hlasů, kdy v relativně krátké době přibývalo velké množství hlasů se stejným user agentem (toto dělá TOR úmyslně, ale je to volitelná funkce - některé exit nody user agent nepodstrkávají...)
poznat "náhodnost" od "soustavnosti" není zas tak složité - když se podíváš na rozdělení časových intervalů mezi ostatními hlasováním a těmi hlasy přes TOR, tak je tam značná nesrovnalost. jako jistě - více připoutá mojí pozornost soustavené negativní hlasování, ale kdyby nějakému objektu za krátkou dobu stejně nesoustavně a skokově přibylo deset hlasů, taky bych se nad tím určitě podivoval a začal pátrat, kde mám v systému díru.
a mimochodem - na rozdíl od excesu z loňska, s desítkami hlasů z IP adres pronajatých serverů někde v USA, jsem letos hlasy které pokládám za podvodné vůbec neodmazával - nebylo jich tolik, aby to stálo za řeč.
neanonymní moderace většinu zbylých pochybností vyřeší...
nasty (6ed0fe9a014f4c7ba71901bd40667e2b) 28. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ troll[x]] [zobrazení 76] → [/-/20517] ← sdílet nebo odpovědět
Tenhle clanek by se mel v zajmu toho dobreho na tecce zmrazit. Cely boj proti vnejsimu nepriteli zacal tim, ze nekdo dvakrat zmoderoval kus diskuse pod piraty, cimz se sbalila jeji cast. Nastala autoimunitni porucha, ktera trva a bude trvat dokud sem bude psat alespon jeden clovek.
guemhrilla 28. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ troll[x]] [zobrazení 39] → [/-/20521] ← sdílet nebo odpovědět
Ja si celkem jasne uvedomuju, ze jsme uz ponekolikate v situaci, kdy xchaos opet dospel (lol) k nejakymu nesmyslnymu rozhodnuti a hodla ho obhajovat za kazdou cenu, dokud se na to nezapomene (tj. nikdy, protoze moderace trolly spis laka). Je to vylhany, nesmyslny, odrazuje to a omezuje lidi, ale dokud bude xchaos pri vedomi, tak bude uhybat, vymyslet si zastupne argumenty, opakovat tataz slova, urazet apod. Podobne to bylo v pripade vzhledu, captchy a dalsich, neni to nic noveho.
xChaos 28. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 94] → [/-/20522] ← sdílet nebo odpovědět běžte si trollovat na #facebook - tam vám fakt nehrozí, že by někdo mohl tím, že umí programovat, ovlivnit podobu diskuze a její moderace. (tam funguje jen práskačství...) ... [celkem 542 znaků] [zobrazit]
běžte si trollovat na #facebook - tam vám fakt nehrozí, že by někdo mohl tím, že umí programovat, ovlivnit podobu diskuze a její moderace. (tam funguje jen práskačství...)
a nebo si naprogramujte vlastní web s vlastní moderací podle sebe - a pak se mi sem choďte vysmívat, jak je váš moderační systém lepší. na to jistě máte právo, to vám nemůžu upřít.
ale u sebe si to budu zatím dělat podle sebe (nebo případně jsem ochoten se bavit o nějaké #feature na zakázku, kdy programátorská práce bude proplacená na můj transparentní účet...)
guemhrilla 28. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 46] → [/-/20523] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Udelej si to jak chces, ale dokud tu jsou komentare, dokud chceme a dokud nas nikdo nevyhodi... Funguje to tak, ze?
nasty (f704028f1496dcac9a552addb6be19ab) 28. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 62] → [/-/20524] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos
'běžte si trollovat na #facebook' na pocatku FB jsem si precetl user agreement (asi na rozdil od tebe), a rozhodl ze nikdy FB konto mit nebudu. Je zajimavy, ze na FB me posilali i cesti 'wikipediste' kdyz se ukazalo ze jsou parta omezenych dogmatickych technokratu, co spolu mluvi, pijou, a i soulozi.
xChaos 29. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 44] → [/-/20526] ← sdílet nebo odpovědět
@nasty tak na wikipedistech by mě bylo celkem jedno, že spolu mluví, pijou i souloží - jsou to snad normální lidi, ne? jo, už před pár lety mě přestalo bavit, jak jsou neuvěřitelně hnidopoští - proto publikuju na svém webu a nepíšu jen články na wiki.... mám rád svůj obsah trochu pod kontrolou...
xChaos 29. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 68] → [/-/20527] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla ano. v podstatě zneužíváš benevolence dobrotivého vládce, který ti toleruje trollování, za které by tě kdekoliv jinde už 10x zabanovali :-)
guemhrilla 29. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 26] → [/-/20529] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Psat a komentovat je taky zneuzivani, to vis ze jo: po tvem zasadnim zjisteni, ze i moderovat anonymne je zneuzivani a ze se to musi zakazat uz me neprekvapis :) Mimochodem
xChaos 30. května 2012 komentářů 5876 ☯ 218 [3826x]
★ -2 [2x] [lživé] [poslední hodnocení: 11. června 2012]
→ [http://teckacz.cz/-/19820] "nemyslím si, že chci být vůdce čehokoliv."
Tady je jasne videt, proc dostavas moderaci 'lzive' :) A co se nestalo: prave kvuli negativni moderaci ses sel podivat do logu a omezit anonymni pristup. No tak, priznej si, ze si tentokrat ulitl a zrus to :)
nasty (f704028f1496dcac9a552addb6be19ab) 29. června 2012 ← komentářů 486 ☯ 105 [581x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 38] → [/-/20533] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos jestli je normalni byt omezenym dogmatickym technokratem, tak ano jsou normalni.
A 'publikovat svoje clanky' na wikipedii?)) Jeden ze zakladu wiki je, ze si nikdo nemuze privlastnit tema. Ceska praxe je ovsem jina a staci 'parta normalnich co spolu mluvi', aby zabranili zmene obsahu, protoze s nim nesouhlasi.
Castecnou kontrolu nad nepohodlnym obsahem na tecce jsi ziskal moznosti sbalit kometnar, wikipedisti zas ke schovani textu pouzivaji 'refaktorizaci'.
xkomczax 29. června 2012 ← komentářů 215 ☯☯☯ 152 [256x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 87] → [/-/20534] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos
v čem není "samospasitelné"? Že ti nezašifruje provoz z exit nodu do sítě? A je to skutečně cílem TORu? Takovému disidentovi je docela jedno, že si jeho komunikaci sniffuje exit node, mu je o to, že jej nemůže (ehm, tedy ideálně tomu tak je, že ano) sledovat režim který jej pronásleduje. V tomto případě "samospasitelný" je.
xChaos 29. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ troll[x]] [zobrazení 53] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@xkomczax plně chápu, že kdybys žil třeba v Iránu, tak že budeš provozovateli exit node věřit více, než režimu, který šmíruje a filtruje #internet
otázka je, jak je tomu ve vyspělém světě. sám jsem internetový poskytovatel - a na základě této zkušenosti v určité omezené míře důvěřuju jiným internetovým poskytovatelům (a to i větším). o provozovatel tor exit nodů si ale myslím svoje... v lepším případě jsou to blázni, v horším může jít přímo o profesionály, kteří sice pomáhají disidentům v netolerantních diktátorských režimech - ale současně mohou "vytěžit" spoustu dat o svých vlastních občanech, kteří využjí stejný systém.
nechci šířit extra paranoiu - ale prostě tato stránka má dvě mince. ideální anonymita neexistuje. někdy je řešením spíše ztratit se v davu nebo informačním šumu, než uvěřit "dokonalému" řešení a stát se členy de-facto uzavřené sekty.
guemhrilla 30. června 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ strawman[x]] [zobrazení 81] → [/-/20540] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos Ale to jsou jen tvoje soukromy domenky a predsudky navic znacne ovlivneny tim, ze potrebujes podporit v lidech zase svoji predstavu toru jako neceho spatnyho. Tor je jen nastroj pro ty, kteri odmitaji dohled.
Prave poskytovatel, kandidat Piratu, liberal a dlouholety zastance opensource k tomu, by zvlaste v dnesni dobe mel mit pochopeni pro anonymitu, kterou tor poskytuje. Ty ne. Ty z nich delas blazny a sektu.
xChaos 30. června 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ debilní[x]] [zobrazení 19] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@guemhrilla já ale neříkám, že tor je něco špatnýho. jenom si myslím, že se nehodí na všechno, a že zápalky dětem do rukou nepatří, a tak vůbec.
xChaos 4. července 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 117] → [/-/20575] ← sdílet nebo odpovědět #Twitter bude skrývat anonymní twíty, ale zveřejňuje statistiky toho, co byl donucen cenzurovat ... [celkem 586 znaků] [zobrazit]
#Twitter bude skrývat anonymní twíty, ale zveřejňuje statistiky toho, co byl donucen cenzurovat
→ [http://yro.slashdot.org/story/12/07/01/215237/twitter-clampdown-could-impede-anonymous-tweets]
→ [http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2168252/America-requested-Twitter-removed-679-Tweets-year-Japan-asked-98-UK-Canada-asked-11-10.html]
V diskuzi o omezeních anonymní moderace na TečceCZ je toto mírně #offtopic ... ale je jistě zajímavé sledovat, jak se s tématem online anonymity (resp. zneužívání vícenásobné identity uživatelů) vyrovnávají mainstreamové komerční sociální sítě.
guemhrilla 4. července 2012 ← komentářů 750 ☯ -61 [505x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ duplicitní[x]] [zobrazení 44] → [/-/20576] ← sdílet nebo odpovědět
Zneuzivani vicenasobne 'identity' (lol) je lez, kterou tu vyrabis za ucelem omluveni cenzury vlastni moderace a omezeni pristupu lidem, kteri moderovali proti tobe.
Presto, castecne k tematu: → [http://www.tyinternety.cz/novinky/twitter-zverejnil-prvni-transparency-report1-7114]
xChaos 4. července 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 29] → [/-/20580] ← sdílet nebo odpovědět
@guemhrilla přesně na tu samou tabulku odkazuji v minulém odkazu (resp. jednom z těch dvou)
marek (22de9b6bc7c3a1971d6fa1bc88bde9b2) 11. července 2012 ← komentářů 139 ☯ 57 [309x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ lživé[x]] [zobrazení 128] → [/-/20649] ← sdílet nebo odpovědět
@xChaos
"ty mě prostě chceš zakázat vytvořit z TečkyCZ veřejný prostor, ve kterém existuje anonymní moderační stystém"
Jako obvykle se rozhořčeně bráníš něčemu, co nikdo neřekl. Evidentně se již pečlivě připravuješ na dráhu politika. Nehovořil jsem o nejlepším moderačním systému na světě (který osobně považuji za nepochopení podstaty, protože z Tečky žádný další FB, G+ či Twitter nebude), ale o šmírování IP adres.
xChaos 11. července 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 97] → [/-/20650] ← sdílet nebo odpovědět @marek:20649 co je to "šmírování adres"? to je podle mě docela zavádějící pojem. já přece neřeším, jaké fyzické osobě je která IP adresa alokována - to by bylo "šmírování". ... [celkem 2002 znaků] [zobrazit]
@marek co je to "šmírování adres"? to je podle mě docela zavádějící pojem. já přece neřeším, jaké fyzické osobě je která IP adresa alokována - to by bylo "šmírování".
jakékoliv TCP/IP spojení má dva konce, vede z jedné IP adresy na nějakou jinou, a můj web tedy v libovolný okamžik zná adresu druhé strany, se kterou komunikuje. toho nepoužívám ke zjišťování kdo je kdo - ale jen a pouze k tomu, abych zajistil, že uživatel neprovádí se svým vlastním příspěvek něco, co nechci aby dělal (např. sám si moderuje komentář kladně nebo záporně, navíc bezprostředně potom, co ho sám vložil)
to je velký rozdíl oproti tomu, co dělá např. #facebook pomocí cookies vázaných na svojí doménu (které se mu pochopitelně odesílají pokaždé, když se načte jakýkoliv "paleček" nebo jakákoliv Facebooková diskuze na kterémkoliv kolaborujícím webu)
označit moje velmi primitivní snahu o pouhé rozezání dvou online identit od sebe za "šmírování" je lživá podpásovka. je to asi stejné, jakobychom argumentovali proti všeobecnému držení zbraní - a já byl obviněn, že pokud obhajuji nošení bot, tak je to samé, jako bych byl proti ozbrojování, protože botu si přeci můžeš zout a po někom jí hodit.
to co dělám opravdu není shromažďování ničích osobních údajů: logování IP adres nic nevypovídá o tom, kdo tu IP adresu použil (mohl bych pravda logovat např. hash IP adresy, kdyby to něčemu pomohlo... a ano, uvažuji, že to možná i začnu dělat, abyste nemohli držkovat... podobně např. gravatar používá hash e-mailu místo e-mailové adresy, apod. - já ovšem nejsem fanoušek nějakého bezbřehého hashování a spíše je pro mě zajímavé, kterou informaci můžu, musím nebo nesmím poskytnout někomu dalšímu - nejraději bych samozřejmě poskytoval všechny informace všem, což bych v případě hashe IP adresy mohl - u každého příspěvku bych tak mohl zobrazovat hash IP adresy, ze které byla vložena a i hash označení browseru - čímž by šlo jednoznačně rozlišit dva komentátory od sebe, aniž bych na ně cokoliv prozradil...)
xChaos 11. července 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [zobrazení 107] → [/-/20664] ← sdílet nebo odpovědět
@marek viz komentář → [http://teckacz.cz/-/20663] a několik předchozích:
svůj systém logování IP adres jsem změnil - a fakt by mě zajímalo, jestli ho za "šmírování" označíš i teď...
tagy #editorial #md5hash #anonymous #troll #flamewar
Tororista (e342efab3852f7faaed3adf498ae32fd) 15. července 2012 ← komentářů 1 ☯☯ 2 [2x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ informativní[x] zajímavé[x]] [zobrazení 109] → [/-/20722] ← sdílet nebo odpovědět
Ahoj xChaosi,
abys netýral moTORisty a ANONymy, udělej si u moderace komentáře boolean kolonku "tor", při ukládání komentáře si ověř třeba proti DNS, zda je daná IP v danou dobu exit nodem či si drž vlastní tabulku exit nodů (sám taky máš tor, ne ? Tak máš i tabulku). Bude to daleko spolehlivější než odhadovat z hostname.
Píšu přes TOR, ale čistě náhodou jsem se sem dostal při googlení něčeho jiného. A tímto komentářem ohrožuji anonymitu svého hledáni ;-)
Tororista.
xChaos 16. července 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ nedomyšlené[x]] [zobrazení 43] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@Tororista je to zajímavá připomínka, ale jak zjistím, že "zda je daná IP v danou dobu exit nodem"? poradíš?
Mě v podstatě tvoje #anonymous vkládání komentářů přes TOR vůbec nevadí - dokonce ho podporuju. Jde jen a pouze o anonymní moderaci - kde vidím hrozbu zejména v (budoucím) zneužití neomezeného množství identit spammery (hlavním cílem moderace bylo původně zamezit vkládání spamu elegantněji a systematičtěji, než pomocí #captcha - a do budoucna toto podle mě opět začne hrát roli).
Celkově uvítám jakýkoliv konstruktivní námět na téma "jak se vyrovnat s TORem" a myslím, že je to v debatě pod tímhle článkem ontopic.
xChaos 25. července 2012 ← komentářů 7428 ☯ -101 [4731x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné registrovat
[zobrazení 60] → [/-/20859] ← sdílet nebo odpovědět
Způsob zacházení s uživateli snažícími se moderovat obsah TečkyCZ přes TOR se ještě trochu změnil...
Nebudu ze strategických důvodů oznamovat konkrétní nastavení jednotlivých timeoutů - ostatně, to v mém budoucím projektu decentralizované sociální sítě bude konfigurovatelné provozovatelem daného node a svým způsobem, svůj význam by mohlo mít i použití náhodných čísel v nějaké rozmezí.
Ale podstatné je, že pravidla hry pro "tororisty" se opět změnila:
1) jeden objekt nyní lze přes TOR moderovat víckrát - ale ne příliš často (asi podobně, jako ho nejde víckrát moderovat ze stejné IP adresy). Z krátkodobého hlediska se to tedy chová stejně - ale při rozumné míře využívání anonymizace si nikdo ani nevšimne, že tam nějaké omezení je.
2) Naopak jsem ale přidal ochranu, na kterou narazí ti, co by přes TOR chtěli moderovat třebas i různé objekty, ale příliš rychle po sobě - například nedávno jsem dostal přes 300 záporných moderačních bodů ve velmi krátkém čase - 390 kliknutí za asi 15 minut, to opravdu svědčí spíše o svižném ukazováčku, než o tom, že by klikající stíhal přemýšlet, na co vlastně kliká...
mysql> select COUNT(0), MIN(lasttime), MAX(lasttime) from ratings where hostname="tor19.anonymizer.ccc.de" and DATE(lasttime)="2012-07-24";
+----------+---------------------+---------------------+
| COUNT(0) | MIN(lasttime) | MAX(lasttime) |
+----------+---------------------+---------------------+
| 390 | 2012-07-24 22:46:48 | 2012-07-24 23:02:09 |
+----------+---------------------+---------------------+
1 row in set (0.00 sec)
I zde nyní existuje určitý timeout. A přiznám se, že jsem nakloněn tomu takový timeout stanovit i u počtu hlasování z jediné statické IP adresy (tedy ne přes TOR) za určité časové období (i když tam to bude z pochopitelných důvodů daleko benevolentnější...)
Znovu bych rád zdůraznil, že jakákoliv např. antispamová ochrana komentářového systému postavená na moderaci ztrácí smysl, pokud si jeden uživatel bude moci snadno vytvářet nové identity jediným kliknutím. Víceméně se snažím ubránit tomu, abych musel vytvářet uzavřené, exkluzivní komunity, které nové členy přibírají kooptací - reálný svět takto snad musí fungovat, budiž, ale v kyberprostoru si snad můžeme dopřát luxus, jakým je např. inkluzivní moderace (pokud se budeme bránit nejkřiklavějším nejpřímočařejším formám zneužití)
| |
Zobrazeno 162 komentářů z 162 nalezených. Zpracování trvalo 1.73 sekund.
- Konce řádků budou zachovány
- Systém se pokusí o autodetekci platných URL (například http://www.domena.tld/cesta)
- Vložení obrázku nebo YouTube videa do textu: +URL (prozatím nelze kombinovat s vložením odkazu)
- Odkaz na jeden konkrétní příspěvek: @přezdívka:id (předvyplňuje se automaticky při psaní odpovědi)
- Odkaz na aktuální příspěvky pod danou přezdívkou: @přezdívka
- Odkaz na aktuální příspěvky obsahující daný tag: #hashtag (hashtag má minimálně 4 znaky)
- Zvýraznění části textu tučně: *text*
- Zvýraznění části textu kurzívou: _text_
Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu.
Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu
administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu
znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na
uvedení platné e-mailové adresy.
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Aktuální debaty] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci [Začátek článku] [Začátek komentářů]
|
|
 |
|
![[]](http://www.gravatar.com/avatar/94b652a98d5519730d39fdbe0a9dea91?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/7419dbec7ab81c53b12c59ef7db56b00?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/64def6753df6be2ce8eca1ebcb7e60ba?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ddbf46000c2fbd44759f3b4672b64db?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/bfecb2d8170a86bfe1b0eb3f1fdb6232?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/be51f9fea10a427c1b83ea5ad2cdf3d0?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/a6f30815a43f38ec6de95b9a9d74da37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/60079ac67c52b78a7a541910f4c2ca37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/25ba3bc8250b0041532b6fdbf24d724b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/4eae6e28f75862a7f3e196f1bb372825?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ba0df08ceeb1c9285dcd9f2f3e8f861?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e061c9aea5026301e7b3ff09e9aca2cf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d73747d27243cd0c1a184b6376e9be49?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/68ee557d5b86d27b87a890587a3699d7?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/ca1a65ac23dd078a4b9904aea5f7cc0f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/34102dad8aa0eebae8d653b797b7c644?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/18cfff0e208be80a41b8bb41523e6606?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9dd4e461268c8034f5c8564e155c67a6?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/39ec785d60a1b23bfda9944b9138bbcf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/66f7c3a8b73e1d5e52cb7131b356840b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/0df9e7be32918db535c59e0e0cd9a154?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/f561aaf6ef0bf14d4208bb46a4ccb3ad?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d6e35bac111ad4d8a803acf4fdadb922?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/5213e162c7c8c02628ab43079272bd10?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d231ce976ab3122c0786db59886b4c60?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/10f8b00185d14291cd228e80a4a40015?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/8b96c06b6c0ce3434d4f47fdfd4b98ae?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/31b1cc1b250fbd31e037948c43e37640?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/b551730a408be63e0c6af77d2438f8f1?s=40&r=r&default=wavatar)
|