.       
[dnes je 21. srpna 2014]

Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci

xChaos 15. června 2012 [15328 znaků] [TečkaCZ]
✘✘✘ [ + ] -7 [13x] [ - ] [nelogické[x] hloupé[x] informativní[x] podivné[x] trapné[x] blábol[x] kompromisní[x] radikální[x]]
5313 ← RSS 761 fb 1 twitter 87 google 41 seznam 23 nyx 3 bot 2577
[Komentářů 162]

Pokud napíšete delší a promyšlenější článek než obvykle, a začne vám pod ním naskakovat nadstandardní množství záporných moderací, nemusíte být paranoidní, aby to pro vás by důvod k zamyšlení... #editorial [Summary: I decided to restrict #anonymous moderation]

Veřejný moderační systém TečkyCZ se mezi zdejšími komentátory stal asi nejnenáviděnější feature na celém webu. Místo dosavadních dvou, navzájem zcela izolovaných skupin - ti, co pouze mlčky čtou a ti, co i komentují - se totiž vytvořilo skupin několik - ti co čtou a jen moderují články, ti co čtou a moderují i komentáře, ti co komentují a nemoderují a nakonec i ti co komentují a moderují. Moderace nejen, že funguje jako efektivní antispamové opatření - ale navíc umožňuje efektivně vyjadřovat emoce (včetně negativních) a oživuje tak zdejší jinak často suchopárnou a nezáživnou debatu na často odborná témata.

Když ale několik vašich článků či komentářů po sobě začne soustavě dostávat více záporných bodů, než jiné články, tak vám zvědavost nedá - a začnete přemýšlet, odkud vítr vane. V minulosti jsem takto ochranu moderačního systému před znežíváním či zkreslováním hlasování posílil už 2x nebo 3x - nejprve jsem zamezil opakovanému hlasování z jedné IP adresy, poté jsem bojoval s vlezlým Googlebotem a různými mirrorovacími crawlery, poté následovalo přitvrzení v podobě omezení moderace pouze na konkrétní session, v rámci které byla stránka s moderačními tlačítky vygenerována - a nakonec přišel pochopitelně na řadu Tor. Pochopitelně, kdybych psaní komentářů nebo moderaci omezil jen na registrované uživatele, tak zle pochodím: nikdo přece není ochoten se na cizím serveru registrovat ani zadarmo (natož aby za registrace ještě platil!). O to více je zajímavé, že ti samí lidé, kteří by se nejspíš nikdy nenamáhali s registrací (jen přesvědčit některé uživatele k uploadu ikonky, notabene použitelné i jinde, byl často nadlidský úkol) nevháhají dát si nesrovnatelně více práce s tím, aby dále anonymizovali svojí moderaci příspěvků pomocí sítě Tor.

Aby bylo jasné: nemám vůbec nic proti lidem, kteří si chtějí číst můj web a nechtějí odhalit svojí identitu a číst si ho inkognito. Do svého webu bych nikdy nezabudoval "Facebook" lajkování (paleček), který by Facebooku umožnoval shromaždovat informace o všech uživatelích, kteří web navštívili (samozřejmě i o těch, kdo na paleček nekliknou!).

Nemám dokonce ani nic proti lidem, kteří chtějí na můj web vkládat komentáře anonymně. Kdokoliv by se cítil konkrétním komentářem potrefený, tak přece může jednoduše kliknout na zápornou moderaci a má pokoj - já to tak dělám a značně mi to emocionálně pomohlo - jsem teď daleko vyrovnanější, sebevědomější méně vystresovaný - a hlavně trávím méně času rozzuřenými sáhodlouhými odpověďmi, ve kterých se snažím tomu, kdo mě "potrefil" dlouze vysvětlit, že nemá pravdu.

Anonymní moderace je ale až příliš snadno zneužitelná: zatímco anonymní četba webu je samozřejmostí a anonymní účast v diskuzi lze snadno pochopit (příkladem by mohli být třeba pacienti, kteří potřebují anonymně komunikovat o svých zkušenostech s různými léčebnými postupy i různými klinikami a lékaři na nich), tak anonymní moderace je až příliš snadno zneužitelná k opakovanému hlasování, které je až příliš lákavé - ale kterým současně ten, kdo se o něj snaží, dává provozovateli serveru najevo, že jeho moderačnímu systému nevěří (kdo by věřil číslům, která je schopen si sám zmanipulovat?) - nebo že jeho systémem přímo otevřeně pohrdá.

Podívejte se na to takto: když se budete účastnit demokratických voleb v nějaké pologramotné zemi, kde ani nevedou občanské průkazy, tak vás stejně nechají hlasovat až když si namočíte ruku do nějaké výrazné barvy, která tam vydrží aspoň do večera - abyste se nemohli jednoduše ztratit v davu a jít hlasovat podruhé. Jsou komunikační a rozhodovací mechanismy, které jsou s požadavkem anonymity slučitelné - a jsou další, které s anonymitou slučitelné zkrátka nejsou. Anonymitu hlasování je třeba zajistit - ale současně je potřeba každého k urně pustit jenom jednou. Tento problém, který je ve skutečném světě řešitelný nudně triviálním způsobem (obyčejné papírky, přeložené či v obálce, a k nim bedna s dírou, kterou notabene může mít všichni na očích), v kyberprostoru kupodivu nijak snadno řešitelný není.

Když se u několika posledních článků začaly objevovat vyhraněně negativní moderace v daleko větším počtu, než byl dosavadní počet všech moderací všech článků, tak jsem nereagoval tak, že bych různé své blízké či známé přesvědčoval, ať mi ze svého počítače a browseru kliknou na něco jako "+1 blábol", ať se to vyrovná, a pustil jsem se do analýzy. V následujících příkladech sloupec "id" označuje číslo článku:

mysql> select id,hostname from ratings where (hostname like "%anonym%" or hostname like "%tor%") and id=1202;
+------+-------------------------------------------------+
| id   | hostname                                        |
+------+-------------------------------------------------+
| 1202 | torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me   |
| 1202 | tor20.anonymizer.ccc.de                         |
| 1202 | spftor3.privacyfoundation.ch                    |
| 1202 | torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me   |
| 1202 | tor.cloudlet-computing.net                      |
| 1202 | tor-exit-router36-readme.formlessnetworking.net |
| 1202 | anonymisierungsdienst.foebud.org                |
| 1202 | tor21.anonymizer.ccc.de                         |
+------+-------------------------------------------------+
8 rows in set (0.00 sec)
Předchozí článek byl politicky mimořádně citlivý, protože se dotýkal incidentu na cyklojízdě: mysql> select id,hostname from ratings where (hostname like "%anonym%" or hostname like "%tor%") and id=1198;
+------+-----------------------------------------------+
| id   | hostname                                      |
+------+-----------------------------------------------+
| 1198 | tor5.anonymizer.ccc.de                        |
| 1198 | tor19.anonymizer.ccc.de                       |
| 1198 | tor20.anonymizer.ccc.de                       |
| 1198 | torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me |
| 1198 | politkovskaja.torservers.net                  |
| 1198 | bouazizi.torservers.net                       |
+------+-----------------------------------------------+
6 rows in set (0.00 sec)
..a co komu udělaly solární bikiny a vibrátory, to už nechápu vůbec: mysql> select id,hostname from ratings where (hostname like "%anonym%" or hostname like "%tor%") and id=1189;
+------+-----------------------------------------------+
| id   | hostname                                      |
+------+-----------------------------------------------+
| 1189 | torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me |
| 1189 | rainbowwarrior.torservers.net                 |
| 1189 | torproject.org.b.all.de                       |
| 1189 | bouazizi.torservers.net                       |
| 1189 | tor18.anonymizer.ccc.de                       |
+------+-----------------------------------------------+
5 rows in set (0.00 sec)
Zajímavé jsou statistiky souhrnného využití tor serverů při moderaci za celou dobu logování: mysql> select hostname, count(0) from ratings where (hostname like "%anonym%" or hostname like "%tor%" or hostname like "%exit%" ) group by hostname order by lasttime;
+------------------------------------------------------------------+----------+
| hostname                                                         | count(0) |
+------------------------------------------------------------------+----------+
| numitor.cz                                                       |     1575 |
| mail137.anonymouse.org                                           |        1 |
| natori.jyxo.com                                                  |        1 |
| multator.ru                                                      |        4 |
| tor-exit-router36-readme.formlessnetworking.net                  |        3 |
| tor4.anonymizer.ccc.de                                           |       32 |
| tor-exit-router38-readme.formlessnetworking.net                  |        1 |
| monitor.pixray-seeker.com                                        |        6 |
| torproject.org.all.de                                            |        5 |
| torproject.org.b.all.de                                          |        7 |
| torserver.uvt.nl                                                 |        1 |
| exit-01a.noisetor.net                                            |       44 |
| torland1-this.is.a.tor.exit.server.torland.me                    |       65 |
| tor.cloudlet-computing.net                                       |       19 |
| exit-01b.noisetor.net                                            |        6 |
| exit-01c.noisetor.net                                            |       13 |
| tor-node.rutgers.edu                                             |        3 |
| tor-exit-router46-readme.formlessnetworking.net                  |       24 |
| saeed.torservers.net                                             |        6 |
| load-me-in-a-browser-if-this-tor-node-is-causing-you-grief.riseu |        2 |
| tor6.anonymizer.ccc.de                                           |        1 |
| anonymous-relay.bjoern-b.de                                      |        1 |
| tor3.anonymizer.ccc.de                                           |       18 |
| tor-exit.chaoscdn.de                                             |        6 |
| tor01.onconnex.com                                               |       16 |
| tor21.anonymizer.ccc.de                                          |       26 |
| tor-exit-router45-readme.formlessnetworking.net                  |       30 |
| tor20.anonymizer.ccc.de                                          |       36 |
| bouazizi.torservers.net                                          |        7 |
| zeller.torservers.net                                            |        1 |
| torsrv4.snydernet.net                                            |        1 |
| blackbox.tor                                                     |        4 |
| tor-exit-relay-proxy.nds.ruhr-uni-bochum.de                      |       12 |
| exit-01d.noisetor.net                                            |        2 |
| raskin.torservers.net                                            |        2 |
| torexit.pl1.william.ir                                           |       37 |
| tor-exit0-readme.dfri.se                                         |        4 |
| tor-exit.raznet.co.uk                                            |        8 |
| tor10.anonymizer.ccc.de                                          |        5 |
| tor5.anonymizer.ccc.de                                           |        3 |
| tor-exit1-readme.dfri.se                                         |        6 |
| tor19.anonymizer.ccc.de                                          |        1 |
| gorz.torservers.net                                              |       35 |
| manning.torservers.net                                           |        1 |
| tor-exit-router37-readme.formlessnetworking.net                  |       15 |
| torsrv8.snydernet.net                                            |        1 |
| wau.torservers.net                                               |        4 |
| tor-proxy.robert-marquardt.com                                   |        2 |
| exit1.torproxy.org                                               |        3 |
| tor-exit-router42-readme.formlessnetworking.net                  |        1 |
| rainbowwarrior.torservers.net                                    |        4 |
| tor18.anonymizer.ccc.de                                          |       31 |
| politkovskaja.torservers.net                                     |        7 |
| torsrv9.snydernet.net                                            |        9 |
| anonymisierungsdienst.foebud.org                                 |       13 |
| sofia.torservers.net                                             |        4 |
| torsrvc.snydernet.net                                            |        1 |
| torsrv7.snydernet.net                                            |        1 |
| chomsky.torservers.net                                           |        6 |
| torsrvp.snydernet.net                                            |        6 |
| tor-exit-router39-readme.formlessnetworking.net                  |        3 |
| spftor3.privacyfoundation.ch                                     |        4 |
| tor-exit-router35-readme.formlessnetworking.net                  |        4 |
| exit1.ipredator.se                                               |        1 |
| exit3.ipredator.se                                               |        1 |
+------------------------------------------------------------------+----------+
65 rows in set (0.05 sec)
(Hloupé je, že Numitor.cz je "Rychlý internet pro Tábor a okolí" - ten budu asi muset z omezení hlasování vyloučit - zvláště proto, že je tam zřejmě aktivních hodně čtenářů TečkyCZ :-) ale spíš šlo kdysi dávno o jakousi kauzu s tím zrcadlením celého webu...)

Novou ochranu proti zneužití anonymity pro vícenásobnou moderaci jsem netestoval osobně, ale požádal jsem nejmenovaného přítele, kterého kvůli přílišné ochotě provozovat vlastní (tedy skutečně anonymní) experimentální exit node anonymizační sítě TOR dokonce už popotahovala i česká policie: a potvrdil mi, že při vícenásobném pokusu o moderaci článku či komentáře tímto způsobem by se vám měla zobrazit hláška ve tvaru např.:

TOO MANY ANONYMOUS VOTES - SUSPICIOUS HOSTNAME tor-exit-router39-readme.formlessnetworking.net

Implementace je zatím poměrně primitivní - nebudu prozrazovat detaily, pouze napovím, že pokud je někdo např. nadšený moTORista a chcete to dát v reverzním DNS záznamu svého PC patřičně najevo, tak nyní jako moderátor TečkyCZ zřejmě poněkud narazí :-) Pokud by ani toto nové opatření nestačilo - nebo příliš často omezovalo legitimní využití moderačního systému - tak se pokusím napojit na nějakou databázi aktivních TOR nodů (v podobném duchu,jako se používají databáze IP adres poštovních serverů, ze kterých přichází spam, v boji proti e-mailovému spamu).

Jinak když už jsem spáchal úvodník, tak ještě prozradím, že v pohledu na články podle ročníků, podle rubrik, podle tagů či při pohledu na komentáře od jednotlivých uživatelů nyní najdete ukrytá submenu nabízející nové, zajímavé možnosti. Mj. odběr RSS souhrnu komentářů od jediného uživatele, RSS jediného tagu, jediné rubriky, apod. Toto vše a ještě daleko více najdete v rozklikávacím navigačním menu vpravo nahoře vzhledem k článku (tato navigace nefunguje při přístupu z jednodušších mobilních telefonů, což je jeden z problémů, o kterých vím a pracuji na nich). Nové funkce TečkyCZ mají za cíl "dohnat a předehnat" sociální weby. Tyto funkce, dostupné přes rozklikávací navigaci vpravo nahoře fungují v té či oné podobě už několik let - ale řada dlouholetých uživatelů mého webu si jich podle všeho stále ještě nevšimla...


[Vypnout sloupcovou sazbu článku] pro browsery Firefox, Opera a Chrome [zpět na začátek sloupcové sazby]
CZK 2900242944/2010 (VS 1205) BTC 19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq
Podpořte autora článku nebo celou TečkuCZ [zobrazit možnosti]

Sdílet v síti [Twitter] [Google+] [Facebook] [Jagg.cz]
Formátovat pro tisk [bez komentářů] [s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/1205]
Všechny články [od autora xChaos] [v rubrice TečkaCZ] [nejnovější]

Hodnocení článku čtenáři [ + ] -7 [13x] [ - ]
Tip: Pro moderaci článků (kladné nebo záporné hodnocení) je nutné použít browser, který podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
Skrýt hodnocené nebo méně.


:) xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 339 ← [56%] 194 [350x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [pravdivé[x]] ↻ 261
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20243]

Tak jsem to chtěl hnedka testnout a ono pořád nejde hlasovat - viz @guemhrilla
Mimochodem, jak už jsem psal na zdi vzkazů, pořád nevím co to řeší...

:) xChaos 15. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [zajímavé[x]] ↻ 273
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20244]

@xkomczax:20243 v okamžiku napsání příspěvku si měl pravdu, ale už by hlasovat jít mělo. ... [celkem 720 znaků] [zobrazit]

:) nasty (a1b5fdc3ae844533) 15. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 1 [3x] [ - ] [krásné[x] lživé[x]] ↻ 269
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20247]

ano, hlasování je pro jistotu zrušené úplně... nemám už co dodat. Snad jen jednu citaci:
"Moderace není přesně to samé, jako formální demokratické volby. Moderace je sice jeden z mechanismů přímé demokracie - ale má blíže spíš k potlesku, šumu či pískotu v sále, kde někdo vystupuje" xChaos

:) xChaos 15. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [informativní[x]] ↻ 259
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20249]

@nasty hlasování už je zase opravené (celou dobu vás varuju, že na tomhle webu probíhají pokusy na lidech :-) #editorial ). a asi tě brzo tak trochu vypískám a zašumím, mám pocit...

xChaos 15. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] ↻ 46 → 1 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
xChaos 15. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] ↻ 28 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 339 ← [56%] 194 [350x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 256
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20252]

@xChaos : mimochodem, co jsi vlastně tím tvým novým systémem vyřešil? Teďka jsem ti dal 2x mínus z TOR-u... (chtěl jsem to otestovat, klidně si to smázni). Mělo to být bráno jako ochrana proti tomuto nebo je v tom něco jiného, komplikovanějšího?
A mimochodem, proč utajuješ ten svůj bezpečnostní algoritmus? Že by security through obscurity? Nebo...?

@xChaos vypadá zajímavě

@nasty hehe, krásné :-) Já to vyjádřil takto - @xkomczax

#memoryleaks #tor #anonymity

:) xChaos 15. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [informativní[x]] ↻ 335
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20254]

Tak.. tohle by měl být poslední anonymní hlas pro tento článek přes TOR :-) ... [celkem 512 znaků] [zobrazit]

xChaos 15. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘✘ [ + ] -3 [3x] [ - ] [bezvýznamné[x] zlé[x]] ↻ 206 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 339 ← [56%] 194 [350x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 342
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20262]

@xChaos
Asi vítr, Máchale! Máš tam další "nelogické" mínusko z TOR-u :-P

A vůbec, ještě pořád se mi nedostalo vysvětlení na můj původní dotaz: PROČ? Čeho tím dosáhneš a za jakou cenu? A jak se to projeví na těch, kteří tě budou chtít otravovat? Nenajdou si jinou cestu? A co dva regulérní návštěvníci z TOR-u?

Trochu mi to připomíná snahy o různá "opatření" proti kopírování z 90. let - běžným uživatelům to dost stížilo život (opisování klíčů, nutnost mít CD v mechanice nebo nemožnost vypálit si zálohu svého hudebního CD), možná to odradilo i některé "kluky od vedle", kterým se to napoprvé nepodařilo vypálit, ale celková účinnost byla mizivá, protože kdo chtěl "psa bít, hůl si vždycky našel". No a pak že se historie neopakuje...

#freespeech #tor #anonymity #TiltingAtWindmills #memoryleaks #troll

:) xChaos 15. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [informativní[x] bezvýznamné[x]] ↻ 331
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20263]

@xkomczax:20262 #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll ... [celkem 1309 znaků] [zobrazit]

:) xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 339 ← [56%] 194 [350x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [inspirativní[x]] ↻ 283
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20265]

@xChaos #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll #TiltingAtWindmills
jo, a nebo ze seznamu TOR nodů (třeba z toho, co jsem ti poslal) si vypreparuješ exit nody, z nich si smázneš ty co mají v těle "tor" a "exit" (neboť ty blokuješ globálně ať už jde o TOR exit node nebo ne...) a z toho zbytku si uděláš seznam (a vyjmeš numitor.cz) - bude to snadnější než čekat a dá se to automatizovat...

Ale pořád neznám odpověď na @xkomczax . Nuže?

Mimochodem, jsi si jist tímto řádkem:
| 1205 | 77.87.241.140 | kickass.vitexsoftware.cz | Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) KHTML/4.8.3 (like Gecko) Konqueror/4.8 |
?

:) xChaos 15. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [informativní[x] bezvýznamné[x]] ↻ 337
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20267]

@xkomczax:20265 #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll jo, to vím kdo je... to je u nás v baráku :-) ... [celkem 727 znaků] [zobrazit]

:) nasty (a1b5fdc3ae844533) 15. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [troll[x] blábol[x] úžasné[x]] ↻ 207
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20269]

@xChaos
tímto ti digitálně tleskám, a protože jsi jednička a jsi nespravedlivě v mínusu, uděluji ti mantru jakou neměl ani buddha

:) nasty (a1b5fdc3ae844533) 15. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [stručné[x] důležité[x]] ↻ 248
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20270]

@nasty
pardon karmu, ne mantru, samozřejmě

:) nasty (a1b5fdc3ae844533) 15. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 189 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20271]

@guemhrilla, @xkomczax a ostatní: Vždy když by začala vítejaká karma povážlivě klesat, řekněme pod desetinásobek průměru vašich karem, je v zájmu rovnováhy a míru světa vaší povinností napravit stav věcí! Stačí na to pět minut.

:) xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 339 ← [56%] 194 [350x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] ↻ 248
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20274]

@nasty Pět minut říkáš, jo? Tak to musel být robotík, tak rychle snad neklikáš :-P
#troll

:) xkomczax 15. června 2012 ← komentářů 339 ← [56%] 194 [350x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 315 → 116
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20275]

@xChaos:20267 #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll #panopticlick #TiltingAtWindmills ... [celkem 1062 znaků] [zobrazit]

:) nasty (a1b5fdc3ae844533) 16. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [bezvýznamné[x] radikální[x]] ↻ 629
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20277]

"Anonymita" čtenářů TečkyCZ: ... [celkem 7383 znaků] [zobrazit]

fidel (368607cffd39d24b) 16. června 2012 ← komentářů 1 ← [-100%] -2 [2x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [spam[x]] ↻ 39 → 1 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) santiago (50286e30987fa501) 16. června 2012 ← komentářů 106 ← [69%] 92 [134x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [moudré[x] trefné[x]] ↻ 247
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20279]

> Veřejný moderační systém TečkyCZ se mezi zdejšími komentátory stal asi nejnenáviděnější feature na celém webu.

No, me osobne moderacni system nechava chladnym, pokud neco nenavidim na tomto webu, pak je to pokus o sloupcovou sazbu a schovavani delsich prispevku (nutnost rozkliku).

Ad chybejici reverzni DNS - tady pozor na IPv6, pro koncove systemy s adresou pridelenou bezestavove (RA) bude chybejici reverz asi obvykly.

:) xChaos 16. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [důležité[x] bezvýznamné[x]] ↻ 231
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20280]

@santiago:20279 tak zrovna sloupcová sazba nebo schovávání dlouhých komentářů by mohlo být pro registrované uživatele (což ty ovšem zatím nejsi!) konfigurovatelné... ... [celkem 817 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 16. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 288
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20281]

@nasty #privacy v podstatě mě přijde fér podělit se s návštěvníky webu o všechny údaje, které o nich mám k dispozici: nechápu, jak na někoho může působit důvěryhodně, když jde na web, který takovéto informace tají jen pro webmastera....

tohle není web s návodem na amatérskou výrobu kufříkových jaderných pum: je to v podstatě jen nekontroverzní bulvár z přesahem do technologie, ekologie a politiky a nikdo nemá důvod se stydět, že to čte.

:) xChaos 16. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [chytré[x] hloupé[x]] ↻ 308
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20282]

@xkomczax #freespeech #anonymous #memoryleaks #troll

prostě jeden anonymní hlas z toru není důvod netolerovat: "jeden za všechny, všichni za jednoho" :-)

:) xChaos 16. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [moudré[x]] ↻ 192
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20283]

definitivním řešením pro mě bude zavedení té neanonymní moderace: tam z logicky věci vyplyne, že každý bude mít min. jeden anonymní a jeden neanonymní hlas (samozřejmě - když mu to bude stát za to úsilí, si po neanonymním hlasování ještě mazat cookies) a co jsem tak pochopil, tak většina debatérů tady (sakra... je nás asi 10!) se nijak nestydí za to, že někoho moderovala kladně či záporně a polovina komentářů je o tom, že to zdůrazňují.

:) xChaos 16. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 250 → 2
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20284]

Neanonymní hlasování bude fungovat mj. i trochu jako "veřejné záložky" uživatele - protože každý profil uživatele bude moci obsahovat výpis neanonymně ohodnocených článků nebo komentářů (asi jak kladně, tak záporně ohodnocených). a tím pádem se člověk bude moci snadno vracet k tomu, co on sám ohodnotil kladně.

:) marek (960105feaa0b38a8) 16. června 2012 ← komentářů 143 ← [20%] 61 [315x]
[ + ] 0 [4x] [ - ] [trefné[x] nedomyšlené[x] hloupé[x]] ↻ 315
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20285]

Tento článek bych bral jako inspiraci k širší úvaze na téma svobody jednotlivců ve společnosti. Je zajímavé, jak vyznavač maximálních individuálních svobod, příznivce Pirátů a umírněný, spíše rozumný anarchista v konfrontaci s pro něj nepříjemnou realitou snadno sahá po metodách Velkého Bratra.

:) xChaos 16. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [lživé[x] pravdivé[x]] ↻ 252
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20286]

@marek:20285 zaprvé je teď už snad fakt zcela jasné, že jsem nikdy nebyl anarchista, ale spíše sociální liberál (v podstatě jsem vždy vymýšlel společnost, která by fungovala v podstatě bez armády, policie a tajných služeb - ale současně ne nutně bez peněz,... [celkem 1813 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 16. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [informativní[x]] ↻ 227 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20287]

@nasty:20269 musím říct, že si mě trochu překvapil :-) a podle logu skutečně mohu potvrdit, že těch 300 hlasů je od tebe (tvoje hostname samozřejmě nebudu zveřejňovat, když není přes tor...) ... [celkem 570 znaků] [zobrazit]

:) marek (960105feaa0b38a8) 16. června 2012 ← komentářů 143 ← [20%] 61 [315x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [trefné[x] nedomyšlené[x]] ↻ 310
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20288]

@xChaos #memoryleaks #twitter #humor #anarchism #politics

Zamykat či nezamykat si svůj byt je něco poněkud jiného, než si pořídit kamery a nahrávat všechny, kteří projdou kolem.

:) guemhrilla 16. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [pravdivé[x]] ↻ 207 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20289]

@xChaos @xchaos Tak porad nemuzu klikat a porad nekdo muze naklikat kolik chce a porad plati, ze kdyz to jde do plusu, tak si nanejvys mile prekvapenej, ze te lidi chapou hodnoti kladne, ale jak mas -10, tak resis logy a 'bezpecnost'. Az z toho mam pocit, ze ti sem ten clanek a tyhle komentare nekdo podstrcil :)

:) xChaos 16. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 245
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20294]

@guemhrilla:20289 upřesni, co ti píše, když "nemůžeš klikat" a co je chybová hláška. ... [celkem 654 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 16. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [výstižné[x] blábol[x]] ↻ 266 → 78
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20303]

@xChaos Podivej pro me jsou rfc tak na urovni → [http://blindfriendly.cz/metodika] (coz je na tecce zvlast legracni) lepe receno nasledujeme je prave proto, aby to tady na tom netu fungovalo lip. Pokud je prave clovek jako ty vezme za argument v momente, kdy neco sam nedokazal, tak je to pro → [http://www.spoje.net] reklama jak hovado.

:) xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 204 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20304]

@guemhrilla fakt je strašně úžasné poslouchat všechny tyhle geniální argumenty, proč by každý návštěvník mého webu měl mít možnost naklikat si v moderaci tolik hlasů, kolik sám uzná za vhodné...

:) xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 234
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20305]

@marek:20288 #memoryleaks #twitter #humor #anarchism #politics ... [celkem 712 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 251 → 39
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20307]

@xChaos:20304 Dal bych ti strawmana, protoze nic takovyho nerikam. Je to tvuj web, tvoje vec a tvoje argumenty. Ja jen rikam, ze muzes bejt celkem rad, ze tohle vidi jen par lidi. Kdyz ctu, co odepisujes markovi, tak mam trochu pocit, ze si fakt nejak... [celkem 1063 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 275
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20308]

@guemhrilla:20307 moderace bez nějaké základní autority hlídající kolikrát kdo moderuje by nebyla moderace, ale čmárání na zeď záchodků na základní škole ... a já přeci jen potřebuju něco mezi tím a plnohodnotnými demokratickými volbami. ... [celkem 1582 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 240
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20309]

jinak mohl bych s těmi IPčky bez reverzních DNS záznam zacházet tak, že bude povolené právě 1 hlasování z adresy bez reverzního záznamu - tak, jako je to v případě TORu...

:) xkomczax 17. června 2012 ← komentářů 339 ← [56%] 194 [350x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 324
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20310]

@xChaos #memoryleaks #TiltingAtWindmills
bude-li možnost neanonymní moderace, tak tě nemusí zajímat kvantita, ale kvalita, ne? Konkrétněji, když dostaneš od těch co "znáš" (alespoň virtuálně) pluska a pak dostaneš 50x mínus od nějakých anonymů (nebo jednoho anonyma, který kliknul 50x v TOR-u), tak tě to nebude muset trápit (a nebudeš to muset ani nijak rozlišovat a otravovat se s různými "bezpečnostními mechanismy"). Ano, ti anonymové ať si klidně "čmárají" jak chtějí, ať si nosí "kelímků" kolik uznají za vhodné, co je ti po nich? Proč ti na tom tak záleží?

Mimochodem, předpokládám, že u #memoryleaks to půjde nějak filtrovat (např. zobrazit pouze karmu a přívlastky od ne-anonymů nebo zobrazit karmu od všech krom lidí z TOR-u apod.). Pak konečně budeš moct usínat s kliným vědomím, že možná jsi s karmou v mínusu, ale lidé které "znáš" tě hodnotí kladně... (nebo taky naopak, že ano)

:) guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [trefné[x] nedomyšlené[x]] ↻ 245 → 40
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20312]

@xChaos → [http://www.teckacz.cz/-/20074] cituji: "Moderace je sice jeden z mechanismů přímé demokracie - ale má blíže spíš k potlesku, šumu či pískotu v sále, kde někdo vystupuje (hraje, řeční...)."

Muzes nejak vysvetlit, proc tu potrebujes autoritu, ktera hlida, kdo zrovna v sale tleska a cemu? Jak se vubec muzes vydavat za liberala a vykladat nekomu o svobode, kdyz ani takovou trivialitu jako klidny projev ne/souhlasu psychicky nezvladas bez autoritativniho dohledu? Kdyz to nejde zaridit, tak to omezis a zastitis se rfc (tj. v tomhle pripade defakto zase doporucenim autority). Je mi jedno co se tu delo: vysledek je, ze nekdo mohl udelat to, kvuli cemu tady delas dalsi a dalsi omezeni a ze to zase vysvetlujes jako vyhodu nebo dokonce zamer. Kdyby ti dal -300, tak bys byl v klidu taky? Ze bych to vyzkousel.

:) xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [smířlivé[x]] ↻ 190
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20313]

@guemhrilla:20312 faktem je, že opakované hlasování nemůže podporovat nikdo soudný a důvod jsem jasně řekl: přeci člověk, který si ověří, že i sám má možnost hlasování zmanipulovat (přes TOR) se nemůže pokládat za natolik chytřejšího než ostatní, aby věřil... [celkem 891 znaků] [zobrazit]

xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] ↻ 12 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [blábol[x]] ↻ 31 → 1 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 209
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20327]

@xChaos Rekl jsem jasne, ze si tu moderaci ZASE vypnu, coz jsem taky udelal. Ne ze bych tech 300 nemohl udelat :) Co tu delam je, ze ti ukazuju, jak nekonzistentne si vymyslis vymluvy podle toho, co se ti zrovna hodi nebo podle toho, co si v dane situaci byl schopen dosahnout. Napriklad: Kdysi si udajne z toru dostal -10, mohl ses vzteknout a vypravel si o nove ochrane, ted si tech 300 navic nechas i v momente, kdy jde znovu o manipulaci a jeste to vysvetlujes jako vyhodu. Ze ho znas osobne? Mohl to prece delat i predtim pres tor, zjevne toho umi dost :) Vykladej nekomu o falesnem obrazu reality. Neco tu chaoticky menis, predstiras ochranu systemu, misto toho jen komplikujes pristup a kdyz ti to reknu, tak blabolis neco o fnukani. Ignorovat to nebudu, protoze kvuli tomu tu jsem. Chci videt, jak ti to jde, co s tim dokazes udelat.

:) xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 227 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20329]

@guemhrilla jenže těch 300 není výhoda :-) je to z IP adresy, o které prokazatelně vím, že je alokována našemu zákazníkovi a že na té adrese bydlí @nasty :-)

:) xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 230
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20330]

teda výhoda... že to není "manipulac".. .to je dobrý freudovský přeřek.

:) guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 224 → 34
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20332]

@xChaos Dobre, nechme stranou blbosti. Nehodlam ti dal tolerovat to tvoje vecny klickovani a vtipkovani v momente, kdy si v prdeli s argumentama: Jake je ted omezeni na klikani? Bude se zase vztekat ( → [http://teckacz.cz/-/14410] ) nebo to prijmes, kdyz treba ti naklikam -500? :)

:) guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 231 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20333]

Mel jsem dojem, ze ti takove masivnejsi moderovani jeste nedano vadilo. Ted se mi to uz nechce hledat, ale chci mit jasno v pravidlech.

:) xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 194
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20339]

@guemhrilla klikni si na [zobrazit pravidla] - hned první bod:

1. Uživatelé Internetu smějí komentář anonymně moderovat způsoby, o kterých rozhodne provozovatel webu (dále jen Provozovatel).

Provozovatel prostě rozhodl, že způsob anonymní moderace přes TOR se mu nelíbí. Naprogramuj si vlastní web s vlastním moderačním systémem, když to chceš mít jinak.

:) guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 227
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20340]

@xChaos A dovedl bys nam taky takhle stroze vysvetlit, jak tohle pravidlo kdy bylo dodrzovano a jak bylo trestano jeho poruseni? Uz jsem ti rekl, ze to je tvuj web a tvoje vec, delej si co chces. Pravidla si nastavil tim, ze nikoho nevyhazujes, ne tim, ze si sepsal wishlist. A bud rad, ze ani nevis, co jsem s tim kdy delal...

:) xChaos 17. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 162
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20341]

@guemhrilla pokud 500ti různým příspěvkům skutečně ručně naklikáš -500, tak ti jednak upadne ruka, jednak se hrozně nasměju - ale především, je to zcela v souladu s mými pravidly regulace i s výzvou "pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat": ohodnocení 500 různých objektů na webu je žádoucí, jakkoliv nebudu nadšený z toho, že moje příspěvky dostanou mínus. ohodnocení jednoho objektu 5x tím samým člověkem (během jediné hodiny) je proti tomu podvod.

:) guemhrilla 17. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [debilní[x] radikální[x]] ↻ 226 → 36
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20342]

@xChaos Za prve 'naklikat' to by me snad ani nenapadlo rucne. I kdybych to treba mel udelat primitivne (ale efektivne) autoitem a hledat na strance v jednom sloupci cervenou, tak to budu mit rychlejc, nez tebe napadne nejaka dalsi ochrana blikanim nebo tak neco dramaticky promyslenyho. Mame tu 1836 zaznamu na Zdi vzkazu a 855 na Zdi nadavek a ty nemuzes dokazat, ktere z nich uz jsem hodnotil a kde bude tudiz fer, kdyz je zmoderuju. Zjistit to mozna muzes, ale vsichni vime, ze si manipulace s databazi rad uzivas; viz tvoje soucasna karma ;)

Za druhe prave naklikani ruznych komentaru v tom poslednim clanku te primelo projet logy a pokusit se o dalsi komplikace v pristupu userum dbajicich na svoji anonymitu → [http://teckacz.cz/-/20177]

:) nasty (368607cffd39d24b) 18. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [smířlivé[x] pravdivé[x]] ↻ 204
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20349]

@guemhrilla
v tomhle je xchaos nevinne, tu karmu jsem mu opravdu vymoderoval ja :))

:) guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 293 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20350]

@nasty Psal si to, ja vim, ale to na podstate nic nemeni. Od sumu a potlesku az po skutecne hodnoceni proste nedava takova moderace smysl. Muze si samozrejme sam urcovat pravidla, ale ted uz je to jen na hrani, nema to zadnej vyznam.

Nebo to zkusime jinak: Muzeme timhle zpusobem vyjadrovat nejakou podporu. Pak ale tech par hlasu z toru (pokud to vubec bylo kvuli toru (ruznym lidem a ruznym prispevkum) a nebyla to uz ponekolikate jen zaminka pro vyrazeni (a vyzrazeni) hlasujicich, kteri rozdavaji moc minusu) muselo bejt uplne stejne ferovejch.

:) xChaos 18. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 160 → 2
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20351]

@guemhrilla nejde o to, že to psal. já to vidím v logu - stejně, jako tam u jiných moderací vidím ten TOR

:) xChaos 18. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 264 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20352]

@guemhrilla:20350 je to jednoduché: moderace mých příspěvků nepřináší užitek mě (nebo jen zcela minimální - je to forma zpětné vazby) a moderace tvých příspěvků nepřináší užitek tobě. Ta moderace je tu pro další lidi, aby se zorientovali v tom, co je tu... [celkem 742 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 18. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 306 → 71
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20353]

@guemhrilla:20342 tím ale přiznáváš, že tě naprosto nezajímá, které moje příspěvky jsou kvalitní a které ne, a chceš jen napáchat co největší škodu - mě, tomuto webu, apod. což je [debilní] a je to dobrý důvod, proč tady takový modlevel pořád mám. ... [celkem 1085 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 201 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20357]

@xChaos Napsal, ze ti nasazi matru/karmu a pribyla ti, proc by melo 'jit o to', ze tys to videl v logu? Protoze pak je to v poradku, zatimco od jinych neni?

:) guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [lživé[x]] ↻ 160 → 31
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20359]

@xChaos Nevim, co vsechno tim podle tebe priznavam, ja se jen ptam na pravidla a co se smi a nesmi. Jsem vlastne rad, ze nijak nepopiras to, co jsem tu nekolikrat zopakoval, totiz ze 300 do plusu beres jako ferove hodnoceni, zatimco kvuli nejakejm 20 minusum tu delas bezpecnostni opatreni a zamezujes lidem pristup :) Beru to jako odpoved na → [http://teckacz.cz/-/20340]

:) xChaos 18. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 155 → 3
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20360]

@guemhrilla:20359 ne, nepochopil si, o čem mluvím. ... [celkem 585 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 18. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 160
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20361]

@guemhrilla vzhledem k tomu, že je to u 200 různých objektů, bylo by to v pořádku stejně. ale navíc jsem si ověřil, že @nasty, i když vystupuje anonymně a neautoriazoval si přezdívku použitím kontaktního e-mailu, je skutečně ten, za koho se vydává.

:) guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [troll[x] radikální[x]] ↻ 190 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20362]

@xChaos V poradku, to jsem chtel vedet. Podle tebe tedy tech 300 neni manipulace, ten navstevnik skutecne ty prispevky hodnotil, za pet minut 300 kusu, je to feature, je to tak zamyslene, naprosto te chapu :)

Mimochodem: Mas rad hadky?

:) guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 152 → 33
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20363]

Jen pripomenu: → [http://teckacz.cz/-/20179] :

"vypadá to na jediný notebook, migrující mezi více internetovými kavárnami, či více mobilními operátory, či tak něco :-) což je pro mě pochopitelně už téměř neřešitelné..."

Dost mozna tedy vazne jeden clovek, ktere se odmita pripojovat pres nejakou obskurni nebezpecenou kavarenskou wifi. Smula pro nej. A dale:

"Snaha omezit hlasování jen na registrované uživatele je pochopitelně nanic - protože každý uživatel si pak bude moci založit tolik identit, kolik chce (a kdybych se to chtěl snažit nějak cenzurovat, stejně se mi nikdy nepodaří odchytit ty skutečné fake identity a budu šikanovat někoho jiného...)"

A uz je z toho feature :)

:) xChaos 18. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 147
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20364]

@guemhrilla:20363 jasně... a co teprve více uživatelů, střídajících se u jednoho počítače... ... [celkem 1050 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [nepřesné[x] přesné[x]] ↻ 165 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20365]

@xChaos Liberal, kterej vyzaduje dohled autority nad potleskem v sale a kontroluje, kdo tleska pro a kdo buci proti, to je stejne tak jako tak mesuge a tim bych asi vysvetloval i nejaky vyvozovani lidsky povahy a zaminek z logu na webu :)

Mimochodem shodneme se na tom, ze hadky jsou osklive?

:) xChaos 18. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [uklidňující[x]] ↻ 211
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20366]

@guemhrilla ne, přesnější metafora je, že hlídám, aby se na pódium házely jen plastové kelímky a rajčata a podpresenky a tak - a nikoliv skleněné půllitry, láhve, kameny, apod. ... ale to se už opakuji.

je to důležité i proto, že pódium je otevřené a má tam přístup každý...

to, proti čemu bojuju, je spíš přednatočený smích, přednatočený potleks, přednatočený pískot a dupání... jde mi o to udržet aspoň nějakou základní autentičnost.

:) guemhrilla 18. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 133 → 33
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20367]

@xChaos:20366 Chtel si prece aby lide mohli vyjadrovat negativni emoce a najednou se nesmi hazet rajcata, ale jen usmevy. Treba prave mina, ta se tam spravedlive nad vasim flamewarem rozhorcila. Projevila svuj nesouhlas a pochopitelne byla prave vami... [celkem 1097 znaků] [zobrazit]

:) Tomáš_Mráz 18. června 2012 ← komentářů 311 ← [27%] 69 [263x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 242 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20369]

Hmm, chudáci táboráci.

:) xChaos 18. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 215 → 2
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20370]

@Tomáš_Mráz neboj, numitor.cz z toho checkování vyloučím.... (ale nevím co budu dělat, když si v té síti otevřou TOR exit node :-)

:) Tomáš_Mráz 18. června 2012 ← komentářů 311 ← [27%] 69 [263x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 211 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20380]

Tohle je fakt debata o ničem, osobně bych zavedl jen neanonymní (ale ne veřejnou - tj. bez rozkliknutelnosti toho jak kdo moderoval) moderaci a tu anonymní bych zrušil.

:) xChaos 18. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 246
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20381]

@Tomáš_Mráz no ale já jako provozovatel serveru bych pochopitelně vždycky věděl, jak kdo hlasoval...

:) guemhrilla 19. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nedomyšlené[x]] ↻ 167
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20389]

Kdyz demokraticky hlasovat, tak i se demokraticky ozvat, ze se mi na moderaci neco nelibi, ze ma nekdo moc hlasu a treba i ptat se, kdo pro nej hlasuje. Proc by to mela hlidat nejaka autorita? At si to ten spolek hlida sam, jestli o to ma zajem. ... [celkem 593 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 19. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 168 → 4
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20390]

@guemhrilla:20389 tady není žádný "ten spolek" - web provozuju a vyvíjím já, většina lidí počínaje tebou a konče zdejšími sociálně-levicovými aktivisty programováním spíše pohrdá - a spíše je pro vás podstatné, aby všechno bylo podle vás (ne, že byste se... [celkem 574 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 19. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 207
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20392]

@xChaos Jakto 'imponuje'? To byla rada, jak to udelat, aby to fungovalo :) Viz hned jeden z prvnich komentaru Tomase Mraze na zdi vzkazu tusim. Ty si fakt pripad. I ja ti prece nekolikrat opakoval, ze jsem rad, ze si to tady muzu zkouset a ze se chci podivat, jak to delas a jak to dopadne. Spolecne tady neco zkousime, to nas ani nemusis varovat, ze to jsou experimenty. A budeme do toho kecat a budeme to zkouset a chceme to videt, o nic vic nejde. Jsou to spis experimenty na tvem liberalnim sandboxu, potazmo pak na tobe. Tenhle spolek je to, co to tu ovlada, uvedom si to. Bez ctenaru a komentarotu bys tady sedel a mudroval si sam pro sebe. I diky tem ruznejm torisum apod. mas moznost to dodelat. Jako kazdy programator si v podstate subinka, nema smysl z nas delat nejaky levicaky, aby ses citil lip.

:) guemhrilla 19. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 185 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20393]

@guemhrilla Jeste by me jeste zajimalo nejaky vyjadreni k tomu efektivnimu spamovemu opatreni.

:) Tomáš_Mráz 19. června 2012 ← komentářů 311 ← [27%] 69 [263x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [provokativní[x] nedomyšlené[x]] ↻ 208
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20394]

@xChaos To je ale v pořádku a samozřejmé.

:) nasty (368607cffd39d24b) 19. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 187
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20396]

@guemhrilla: xChaos: 'je to z IP adresy, o které prokazatelně vím, že je alokována našemu zákazníkovi a že na té adrese bydlí @nasty :-)'
to je chaosova interpretace digitalnich dat, ktere o navstenvicich webu sbira, nic vic.

:) nasty (368607cffd39d24b) 19. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [bezvýznamné[x]] ↻ 290 → 79
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20397]

@xChaos:20281 '*Ano Anonymite ctenaru a komentatoru'*: 'mě přijde fér podělit se s návštěvníky webu o všechny údaje, které o nich mám k dispozici' ... [celkem 527 znaků] [zobrazit]

:) xkomczax 19. června 2012 ← komentářů 339 ← [56%] 194 [350x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [informativní[x]] ↻ 227
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20400]

@xChaos
ach jo, tak jsem dnes zjistil, že správci sítě u nás ve škole jsou taktéž lamy co neumí RFC, takže od tama si holt nezahlasuji... :-(

:) xChaos 20. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 143 → 3
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20404]

@xkomczax tak leda až dobastlím neanonymní moderaci.

:) xChaos 20. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 255
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20405]

@nasty:20397 #privacy ... [celkem 2774 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 20. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 162
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20406]

@nasty sorry - ale je to spíš dedukce, než "interpretace"... trochu zamotáváš pojmy. Dedukce je logická operace, interpretace je naopak něco, co od logicky prchá někam pryč.

:) xChaos 20. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 173 → 2
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20407]

@Tomáš_Mráz no, nezapomínej, že já chci směřovat k síti, ve které mají návštěvníci stejná práva, jako její provozovatel.

nemám rád elitářství adminů a majitelů centralizovaných serverových farem. To, že se objevili Lukačovičové, Zuckerbergové a další, to je v podstatě bug. Správně je to spíš tak, jak to má hozné Linus Thorvalds - ten vytvořil systém, ve kterém on sám nemá přístup k datům jeho uživatelů. A tak to má být.

:) xChaos 20. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 221
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20408]

@guemhrilla:20392 jsou to experimenty, které když nedopadají podle vašich představ, tak zatraceně dáváte najevo nespokojenost. ... [celkem 875 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 20. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 180
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20412]

@xChaos Pokud porad miris na 5% premyslejicich useru a nechces tu ovce, tak nechapu, proc by ti melo vadit, ze se ozvou. Ty zrejme chces ty chytre, ale radsi kdyby mlceli a bastili ti kecy o promyslenosti.

Komentare jsou tu proto, ze si vzdycky byl proti jednostrannemu servirovani informaci a chtel si, aby si user mohl vybrat, aby do toho mohl zasahnout a nespokojil se jen s tv vysilanim. Moderace je tu ted proto, abys ty mu dal najevo, ze je to sice vsechno prima vymysleny, ale on je mimo.

:) xChaos 20. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 148
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20413]

@guemhrilla:20412 no v podstatě to demagogicky nadsazuješ, ale dotýkáš se jádra problému. ... [celkem 708 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 20. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 192
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20414]

@xChaos Ja asi cekal, ze s tim budes vic pracovat, ale ty si misto toho vic planoval, ze uz to vlastne po prvnim nastrelu mas hotovy a ze se to jen vychyta, nez abys byl treba ochoten to treba trikrat predelat od nuly, nez najdes 'sweetspot'.

Tahle moderace je horsi, nez libovolny komentar v tom smyslu, kterej jsme tu nekolikrat videli, tj. ze dostanes 'debilni' a nevis proc, ani od koho. To se v principu rozchazi s tim, ze z nejakeho duvodu skryjes komentar a ten clovek by se jako mel podivat proc se tak stalo. Nikdo nebude zadobre se systemem, ze ktereho padaji nadavky, nikdo se z nej ani nicemu nenauci, nepochopi, proc byl komunitou odmitnut.

Zapomen na politicke pozadi, na bolseviky, demagogii, trolly a vsechno ostatni, cim sis to zanesl. Vem to od zakladu, od te zakladni myslenky vyjadrovani negativnich reakci a uvedom si predevsim, ze lidi budou muset chtit ten system pouzivat i presto, ze budou dostavat minuska. Jde to vubec?

:) guemhrilla 20. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 165 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20416]

Oprava: sweetspot ano, ale ne po uplnem predelani, ale po naslednem doladeni; ja po sobe tak rad prepisuju, ze obcas na neco zapomenu :)

:) nasty (368607cffd39d24b) 20. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [lživé[x]] ↻ 164
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20417]

@xChaos o moderaci jsem nic nepsal. jde o to ze hlasas anonymitu ctenaru a komentatoru, ale delas opak

:) nasty (368607cffd39d24b) 20. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 1 [1x] [ - ] [moudré[x]] ↻ 201
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20418]

@xChaos :)) :) :DDD

:) xChaos 20. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 131 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20419]

@nasty a to ještě ta logicky prchající interpretace je překlep (měla prchat "od logiky")

:) xChaos 20. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 161 → 2
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20420]

@nasty komentátoři jsou ale slušně anonymní. a vkládání komentářů přes TOR jsem nikdy nezakázal, ani to zakazovat nebudu.

:) xChaos 20. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 215 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20421]

@guemhrilla brzy už budeš mít jasno v tom, že všechny moderace "debilní" jsou ode mě.. klid :-) #troll

:) guemhrilla 20. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 171 → 34
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20422]

@xChaos Aha, ale to si seres na vlastni boty, ze? :) → [http://teckacz.cz/-/20353] Cituji: "tím ale přiznáváš, že tě naprosto nezajímá, které moje příspěvky jsou kvalitní a které ne, a chceš jen napáchat co největší škodu - mě, tomuto webu, apod. což je [debilní] a je to dobrý důvod, proč tady takový modlevel pořád mám. " Smysl to nedava porad, ale aspon vim, ze to je vazne tak, jak uz dlouho rikam :)

:) nasty (368607cffd39d24b) 21. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 178
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20425]

'*Ano Anonymite ctenaru a komentatoru*':
-'mě [xChaosovi] přijde fér podělit se s návštěvníky webu o všechny údaje, které o nich mám k dispozici'
-'prokazatelně vím, že [IP adresa] je alokována našemu zákazníkovi a že na té adrese bydlí @nasty'

:) nasty (368607cffd39d24b) 21. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [nedomyšlené[x]] ↻ 168
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20426]

@xChaos ja nic o TOR nepsal, ani ti sem pres nej nepisu. 'slušně anonymní' weby neporizujou logy, a uz vubec nezverejnujou unikatni datasety typu: vterinovy cas navstevy, domena/IP, OS, prohlizec, zeme.

:) nasty (368607cffd39d24b) 21. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] -1 [3x] [ - ] [troll[x] výstižné[x] nepřesné[x]] ↻ 187
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20427]

tenhle clanek je tragikomickej

xChaos 21. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [lživé[x]] ↻ 166 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
xChaos 21. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [blábol[x]] ↻ 207 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) guemhrilla 21. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 218
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20431]

@xChaos Mozna jsem to nekde napsal, ale neuvedomuju si, ze bych vyslovne volal po anonymni moderaci pres tor. Kritizuju dohled, blokovani, logovani atd. Nejakejm hackum se nevyhnes, obcas se proste najde nekdo, kdo to zkusi, najde skviru, omylem udela nejakou skodu. Tyhle veci nikdy, zduraznuju nikdy nevychytas.

Ale: Kdyz ta vec nebude lidi urazet a omezovat, nebudou mit aspon potrebu se ji cilene mstit nebo na to jinak reagovat (negtivni emoce, to si prece chtel!) a ty to pak 'nebudes muset' resit represi. V zasade vubec nechapu, jak nekdo jako ty muze pred tak dlouho uspesne predstirat, ze nejak chape Piratsky hnuti :-D

:) xChaos 21. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 217 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20432]

@guemhrilla:20431 kvůli tomu, že hackům se nevyhnu, přece celou otázku bezpečnosti od začátku nevzdám. ... [celkem 514 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 21. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 290
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20433]

Tak si to zrekapitulujeme - jak se vlastně liší diskuzní systém TečkyCZ od zbytku světa? ... [celkem 1011 znaků] [zobrazit]

:) nasty (368607cffd39d24b) 21. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 148
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20435]

@xChaos 'co vás na tom tak strašně sere?' uz jsem ti to psal v @nasty

:) guemhrilla 21. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 245
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20436]

@xChaos:20432 Nekdo tu mluvil o vzdavani? Ne. A nefunguje to ani jako uhejbani pred tim, ze tenhle sytem lidi urazi a jeho autor presto chce, aby ho meli radi. Nenutim te prece odpovidat na vsechno, nemusis delat takovy trapny klicky. To, ze to nevychytas... [celkem 1675 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 21. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 259
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20437]

@guemhrilla:20436 ten systém sám o sobě lidi neuráží - lidi se max. uráží navzájem pomocí toho systému. ... [celkem 1622 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 21. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 155
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20438]

@guemhrilla no.. ten "návod k použití" bych mohl snadno skrývat u přihlášených uživatelů....

:) xChaos 21. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 166
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20441]

...mě by fakt zajímalo, jestli ten, kdo příspvěku @xChaos dal "lživé" nějaký exit node sítě Tor fakt sám provozoval... a pokud ano, tak jestli to bylo s přístupem k větší šířce pásma, než nabízí ADSL nebo 2.4 Ghz Wi-Fi.

:) guemhrilla 21. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nedomyšlené[x]] ↻ 240
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20444]

@xChaos:20437 Anonymne se urazi, ano. Clovek prijde k pocitaci, vidi 'debilni' a nema koho by si predstavil. Napadlo by te rict si 'aha, to jsem to asi udelal spatne'? Vsichni to videj! Aspon kdyby to bylo do urcity miry skryty pro verejnost, ale ne: neco... [celkem 1002 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 21. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 210 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20445]

@xChaos A to bylo z toru? Copak to uz zase jde?

:) xChaos 21. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 174
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20449]

@guemhrilla od začátku jsem zdůrazňoval, že nebude možná vícenásobná moderace přes tor.

:) guemhrilla 22. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nepřesné[x]] ↻ 241
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20453]

@xChaos:20449 To mozna jo, ale celej tenhle clanek je prece o tom, ze to slo a ze si to zatrhl. ... [celkem 529 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 22. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 137
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20454]

@guemhrilla zřejmě si pořádně nečetl článek, ani moje příspěvky v diskuzi pod ním. (tobě přece stačí vědět, že já nikdy nemám pravdu, že...)

:) xChaos 22. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 218
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20455]

@guemhrilla:20453 takže znova: je zakázaná *vícenásobná moderace jediného objektu přes tor*. přes ten tor to funguje u každého objektu jen jednou - jinými slovy, všichni uživatelé TORu se ( *pouze* z hlediska anonymní moderace!) jeví jako jediný uživatel -... [celkem 1282 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 22. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [hloupé[x] informativní[x]] ↻ 270 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20457]

@xChaos:20455 Jo, uz jsem to pochopil, ale je fakt dost tezky to vysledovat. Ty napise clanek s nadpisem Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci, pod to I decided to restrict #anonymous moderation, a v clanku hromadu veci o tom, jak je to... [celkem 2218 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 22. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 247
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20458]

@guemhrilla ideálním režimem pro tebe je každopádně pouze psát - a nečíst, co píší ostatní :-) v podstatě potřebuješ stránku, která bude obsahovat vždy počet nových příspěvků od tvé poslední návštěvy - a pod tím velké políčko pro vložení (anonymního) komentáře s velkým tlačítkem "chci trollovat"

:-) #humor #anonymous #troll #flamewar

:) guemhrilla 22. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [trapné[x]] ↻ 209
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20461]

@xChaos Dobre tak ja se smirim s tim, ze tohle je asi humor, ale proc jsem dostal moderaci hloupe mi neni jasny. Co kdyby sis ji dal radsi sam za ty kecy o tom, co jsem ti naklikal? Kdybys aspon reagoval treba na tu poznamku o toru, ale to ne, hlavne si napsat neco o trollovani a zamoderovat si. Humor... nevim, spis to zacina vypadat, ze tobe je fakt jedno, co se tu deje, hlavne kdyz obcas dodelas nejakou zbytecnou funkci.

:) guemhrilla 22. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 165
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20463]

@xChaos Ja ti nerozumim. V momente, kdy to zjevne neni zadnej flamewar a resime celkem zajimavy veci zacnes hodnotit zaporne a urazkama. Nemas pod kontrolou nic, jen odhadujes. Na jednu stranu mi vytykas, ze jsem nepochopil system ochrany proti toru a na druhou mi vycitas, ze ho zneuzivam. Tohle kdyz poustis ven, tak je jasny, ze tam sedis a doufas, ze to nejak zabere. Ja te kazdopadne krmit dal nebudu, to nema smysl.

:) xChaos 23. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 237
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20466]

@guemhrilla jak víš, že tě pokaždé hodnotím já? je to veřejná diskuze a veřejná moderace. pokud se chceš bavit soukromě, použij #email

:) guemhrilla 23. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 217
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20467]

@xChaos Jak to, 'vim'? Ja to prece jakoby nemuzu vedet. To jsou holt netusena rizika anonymni moderace. Bavime se tu dva a najednou padaj urazky. Odmitnu dalsi debatu a ty prestanes taky. Je jedno, jak to je, ne?

Kazdopadne: jestli chces znovu neco nahodit, tak v mem vcerejsim prispevku z 10:28 toho je dost nevyresenyho. Treba stridani exitu nebo tvoje obvinovani.

:) xChaos 25. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 218
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20469]

@guemhrilla:20467 princip je, že já si schémata moderace budu navrhovat zejména podle sebe. to se odvíjí od toho, že mě ty ani jiný čtenář TečkyCZ nijak neplatíte za implementaci vlastností, které požadujete ... [celkem 589 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 25. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [troll[x]] ↻ 120
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20472]

@xChaos Nemuzu moderovat, neda se nic delat, zadna reakce nebude :)

:) xChaos 25. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 169
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20473]

@guemhrilla moderovat evidentně lze, jak vidíš. stěžuj si u svého ISP, že potřebuješ adresu s reverzním DNS záznamem - ne u mě.

:) guemhrilla 25. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [lživé[x]] ↻ 170
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20475]

@xChaos Nestezuju si a netvrdim, ze moderovat nelze. Jen konstatuju a nakonec je to tvoje smula, ze to ted nekteri z nas nemuzou pouzivat. Zaznam bych si mohl pujcit, mohl bych vlezt na tor, mohl bych udelat asi 10 dalsich veci, ale neudelam to. Prinejmensim kvuli tomu, ze tu siris lzi o tom, ze to delam. Ale hlavne proto, ze nehodlam podporovat omezovani sluzeb, ktere se ti podle aktualniho stavu zaplatovani moderace zrovna nehodi.

:) xChaos 25. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 165
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20479]

@guemhrilla jo... mohl by si vlézt na tor a dát každému příspěvku jeden hlas. to je fakt výhra :-)

:) xChaos 25. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 199
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20480]

@guemhrilla:20444 cokoliv, co kolem moderace a karmy vymýšlíš, vymýšlíš tak, aby se to hodilo tobě a tvému trolovacímu stylu, se kterým ses tady usadil. A celá argumentace je nemálo demagogická - místo aby si z místa, se kterým soustavně nesouhlasíš... [celkem 994 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 26. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [troll[x]] ↻ 170 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20484]

Je mi srdecne jedno, co tu o me nakvakas za lzi, ale jedna vec z toho tvyho vecnyho urazeni vyplyva a to proti tobe: kdybych skutecne byl trollem a kdybych skutecne mohl za odliv navstevnosti, tak je jasny, ze moderace byla naprosto impotentni a nedokazala... [celkem 1058 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 26. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 215 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20485]

@guemhrilla ... nemáš pocit, že by u mě po tom, co se mi stalo, bylo cokoliv jiného než "zahořklost vůči Facebooku" poněkud nepřirozená reakce? nebylo spíš divné, že jsem si tam (se svými dlouhodobými názory) vůbec zakládal účet - asi tak divné, jako to, že ty se účastíš debaty tady?

Někdy je těžké odlišit #bugreport od prostého požadování nové #feature - dobře, rozjeď si tady debatu, kde i ostatní uživatele přesvědčší, aby nějakou feature podporovali - a uvidíme ...

:) guemhrilla 26. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [offtopic[x]] ↻ 161 → 39
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20487]

@xChaos:20485 Ale ja ti pocity neberu, klidne si bud zahorklej, ale nediv se pak, ze kdyz to tu porad rozmazavas a promita se to i do moderace, ze to je votravny. ... [celkem 1075 znaků] [zobrazit]

:) mina (b404ef786d65b3d6) 27. června 2012 ← komentářů 8 ← [-11%] -4 [36x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nepřesné[x]] ↻ 227 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20499]

boha chcel si anonymnu moderaciu a negatyvne emocie a ked sa ti ich dostane pises clanky ze ta to primelo k zakazom to co sa ti ?

:) xChaos 27. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 142
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20501]

@mina k jakým zákazům? to, že u mě moderace může být anonymní, to neznamená, že by nějak jednoduše měla být vícenásobná. když to někomu stojí za to, ať aspoň zvedne zadek ze židle a jde hlasovat z jiného compu.. a nejen přes TOR :-)

:) guemhrilla 27. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 182 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20502]

@xChaos Jak z toho vubec vyplynulo, ze jde predevsim o vicenasobnou moderaci?

:) xChaos 27. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 192
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20503]

@guemhrilla nevím, o co jde především, ale část IP adres, ze kterých jdou tvoje příspěvky, má korektní reverzní DNS záznam. takže z nich můžeš moderovat.

:) guemhrilla 27. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 188
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20504]

@xChaos Myslim jak si z tech logu poznal, ze jde o vicenasobnou moderaci a ne o vic pocitacu/lidi. Kdyz si 10 lidi vezme tor bundle a zkusi to, tak to imho poznat nejde.

xChaos 27. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [nepřesné[x]] ↻ 132 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) guemhrilla 27. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 146
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20506]

@xChaos Nepoznal, ale celou dobu se vyslovne ohanis prave zneuzivanim. Cili je pravda, ze se ti nelibila negativni moderace a zatrhl si to tem, kteri nechteli byt poznani. A meli k tomu duvod, protoze logujes vsechno a podle potreby, abys dokazal, jak te strasne tu furt nekdo udajne poskozuje zverejnujes co se ti zamane (a kdyz nemas fakta, tak si je vymyslis, viz moje udajne hlasovani nebo prave tohle zneuzivani) Vylejvas si vzteka nad nekym, kdo tu saskarnu pouziva tak, jak sis pral.

:) xChaos 27. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 201
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20511]

@guemhrilla jaký "loguju všechno"? na rozdíl od Facebooku naprosto netuším kdo je kdo. jediný o co jde, aby lidi nehlasovali sami pro sebe a nehlasovali víckrát. to je hodně mírné proti tomu, co s osobnímni údaji provádí třeba #facebook ... kdybys používal mozek, tak to třeba pochopíš.

:) guemhrilla 28. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [nepřesné[x]] ↻ 151
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20512]

@xChaos:20511 Ale ty nevis, jestli hlasuji vickrat! Tys odstrihl anonymni pristup jen proto, ze si mel moc minusek a vymyslel sis, ze to je proto, ze ten anonymni pristup nekdo zneuziva, aby ti to kazil. Kazdy z tech hlasu mohl byt stejne tak naprosto... [celkem 744 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 28. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 156 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20513]

@guemhrilla:20512 prostě dejme tomu počet moderací, které šly přes TOR, byl poněkud v nepoměru s tím, z jakých IP adres chodili ostatní návštěvníci a komentátoři: co je na tom tak těžkého k pochopení? ... [celkem 547 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 28. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [2x] [ - ] [trefné[x] lživé[x]] ↻ 130
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20514]

@xChaos Fakta: z toru chodilo hodne negativnich moderaci tak ses rozhodl ho zakazat a vymyslel sis to zneuzivani.

Vsechno ostatni jsou tvoje kydy a pokusy se z toho vykecat: neni zadnej potlesk, zadny volby, neexistuje nejspis ani zadne zneuzivani. Vykladas tady o svem bajecnem systemu, kde muze kazdy moderovat jak chce, ale sotva ztratis kontrolu nad tim, kdo jak hlasuje, tak vytahnes represi a vymlouvas se na utoky. Vitej na internetu, vizionari :P

:) xChaos 28. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 168 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20515]

@guemhrilla:20514 já jsem ve skutečnosti ani nijak neposuzoval, jestli z TORu chodily negativní nebo pozitivní moderace: v tabulce sloužící k ochraně před vícenásobným hlasováním tahle informace uložená není, musel bych to složitě zjišťovat porovnováváním... [celkem 1338 znaků] [zobrazit]

:) nasty (368607cffd39d24b) 28. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [troll[x]] ↻ 165 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20517]

Tenhle clanek by se mel v zajmu toho dobreho na tecce zmrazit. Cely boj proti vnejsimu nepriteli zacal tim, ze nekdo dvakrat zmoderoval kus diskuse pod piraty, cimz se sbalila jeji cast. Nastala autoimunitni porucha, ktera trva a bude trvat dokud sem bude psat alespon jeden clovek.

:) guemhrilla 28. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [troll[x]] ↻ 123 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20521]

Ja si celkem jasne uvedomuju, ze jsme uz ponekolikate v situaci, kdy xchaos opet dospel (lol) k nejakymu nesmyslnymu rozhodnuti a hodla ho obhajovat za kazdou cenu, dokud se na to nezapomene (tj. nikdy, protoze moderace trolly spis laka). Je to vylhany, nesmyslny, odrazuje to a omezuje lidi, ale dokud bude xchaos pri vedomi, tak bude uhybat, vymyslet si zastupne argumenty, opakovat tataz slova, urazet apod. Podobne to bylo v pripade vzhledu, captchy a dalsich, neni to nic noveho.

:) xChaos 28. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 221
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20522]

běžte si trollovat na #facebook - tam vám fakt nehrozí, že by někdo mohl tím, že umí programovat, ovlivnit podobu diskuze a její moderace. (tam funguje jen práskačství...) ... [celkem 542 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 28. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 110
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20523]

@xChaos Udelej si to jak chces, ale dokud tu jsou komentare, dokud chceme a dokud nas nikdo nevyhodi... Funguje to tak, ze?

:) nasty (8be0ceee7c23440e) 28. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 125
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20524]

@xChaos
'běžte si trollovat na #facebook' na pocatku FB jsem si precetl user agreement (asi na rozdil od tebe), a rozhodl ze nikdy FB konto mit nebudu. Je zajimavy, ze na FB me posilali i cesti 'wikipediste' kdyz se ukazalo ze jsou parta omezenych dogmatickych technokratu, co spolu mluvi, pijou, a i soulozi.

:) xChaos 29. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 110 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20526]

@nasty tak na wikipedistech by mě bylo celkem jedno, že spolu mluví, pijou i souloží - jsou to snad normální lidi, ne? jo, už před pár lety mě přestalo bavit, jak jsou neuvěřitelně hnidopoští - proto publikuju na svém webu a nepíšu jen články na wiki.... mám rád svůj obsah trochu pod kontrolou...

:) xChaos 29. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 134
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20527]

@guemhrilla ano. v podstatě zneužíváš benevolence dobrotivého vládce, který ti toleruje trollování, za které by tě kdekoliv jinde už 10x zabanovali :-)

:) guemhrilla 29. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 77 → 18
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20529]

@xChaos Psat a komentovat je taky zneuzivani, to vis ze jo: po tvem zasadnim zjisteni, ze i moderovat anonymne je zneuzivani a ze se to musi zakazat uz me neprekvapis :) Mimochodem

xChaos 30. května 2012  komentářů 5876 ☯ 218 [3826x]
★ -2 [2x] [lživé] [poslední hodnocení: 11. června 2012]

→ [http://teckacz.cz/-/19820] "nemyslím si, že chci být vůdce čehokoliv."

Tady je jasne videt, proc dostavas moderaci 'lzive' :) A co se nestalo: prave kvuli negativni moderaci ses sel podivat do logu a omezit anonymni pristup. No tak, priznej si, ze si tentokrat ulitl a zrus to :)

:) nasty (8be0ceee7c23440e) 29. června 2012 ← komentářů 495 ← [19%] 112 [592x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 82
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20533]

@xChaos jestli je normalni byt omezenym dogmatickym technokratem, tak ano jsou normalni.
A 'publikovat svoje clanky' na wikipedii?)) Jeden ze zakladu wiki je, ze si nikdo nemuze privlastnit tema. Ceska praxe je ovsem jina a staci 'parta normalnich co spolu mluvi', aby zabranili zmene obsahu, protoze s nim nesouhlasi.
Castecnou kontrolu nad nepohodlnym obsahem na tecce jsi ziskal moznosti sbalit kometnar, wikipedisti zas ke schovani textu pouzivaji 'refaktorizaci'.

:) xkomczax 29. června 2012 ← komentářů 339 ← [56%] 194 [350x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 160
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20534]

@xChaos
v čem není "samospasitelné"? Že ti nezašifruje provoz z exit nodu do sítě? A je to skutečně cílem TORu? Takovému disidentovi je docela jedno, že si jeho komunikaci sniffuje exit node, mu je o to, že jej nemůže (ehm, tedy ideálně tomu tak je, že ano) sledovat režim který jej pronásleduje. V tomto případě "samospasitelný" je.

xChaos 29. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [troll[x]] ↻ 98 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) guemhrilla 30. června 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [strawman[x]] ↻ 136
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20540]

@xChaos Ale to jsou jen tvoje soukromy domenky a predsudky navic znacne ovlivneny tim, ze potrebujes podporit v lidech zase svoji predstavu toru jako neceho spatnyho. Tor je jen nastroj pro ty, kteri odmitaji dohled.

Prave poskytovatel, kandidat Piratu, liberal a dlouholety zastance opensource k tomu, by zvlaste v dnesni dobe mel mit pochopeni pro anonymitu, kterou tor poskytuje. Ty ne. Ty z nich delas blazny a sektu.

xChaos 30. června 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [debilní[x]] ↻ 37 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) xChaos 4. července 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 296 → 307
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20575]

#Twitter bude skrývat anonymní twíty, ale zveřejňuje statistiky toho, co byl donucen cenzurovat ... [celkem 586 znaků] [zobrazit]

:) guemhrilla 4. července 2012 ← komentářů 775 ← [-11%] -58 [516x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [duplicitní[x]] ↻ 106 → 20
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20576]

Zneuzivani vicenasobne 'identity' (lol) je lez, kterou tu vyrabis za ucelem omluveni cenzury vlastni moderace a omezeni pristupu lidem, kteri moderovali proti tobe.

Presto, castecne k tematu: → [http://www.tyinternety.cz/novinky/twitter-zverejnil-prvni-transparency-report1-7114]

:) xChaos 4. července 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 72 → 2
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20580]

@guemhrilla přesně na tu samou tabulku odkazuji v minulém odkazu (resp. jednom z těch dvou)

:) marek (960105feaa0b38a8) 11. července 2012 ← komentářů 143 ← [20%] 61 [315x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] [lživé[x]] ↻ 291 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20649]

@xChaos

"ty mě prostě chceš zakázat vytvořit z TečkyCZ veřejný prostor, ve kterém existuje anonymní moderační stystém"

Jako obvykle se rozhořčeně bráníš něčemu, co nikdo neřekl. Evidentně se již pečlivě připravuješ na dráhu politika. Nehovořil jsem o nejlepším moderačním systému na světě (který osobně považuji za nepochopení podstaty, protože z Tečky žádný další FB, G+ či Twitter nebude), ale o šmírování IP adres.

:) xChaos 11. července 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 160
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20650]

@marek:20649 co je to "šmírování adres"? to je podle mě docela zavádějící pojem. já přece neřeším, jaké fyzické osobě je která IP adresa alokována - to by bylo "šmírování". ... [celkem 2002 znaků] [zobrazit]

:) xChaos 11. července 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] -1 [1x] [ - ] ↻ 258 → 49
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20664]

@marek viz komentář → [http://teckacz.cz/-/20663] a několik předchozích:

svůj systém logování IP adres jsem změnil - a fakt by mě zajímalo, jestli ho za "šmírování" označíš i teď...

tagy #editorial #md5hash #anonymous #troll #flamewar

:) Tororista (f911997e2fe73342) 15. července 2012 ← komentářů 1 ← [100%] 2 [2x]
✔✔ [ + ] 2 [2x] [ - ] [informativní[x] zajímavé[x]] ↻ 264
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20722]

Ahoj xChaosi,

abys netýral moTORisty a ANONymy, udělej si u moderace komentáře boolean kolonku "tor", při ukládání komentáře si ověř třeba proti DNS, zda je daná IP v danou dobu exit nodem či si drž vlastní tabulku exit nodů (sám taky máš tor, ne ? Tak máš i tabulku). Bude to daleko spolehlivější než odhadovat z hostname.

Píšu přes TOR, ale čistě náhodou jsem se sem dostal při googlení něčeho jiného. A tímto komentářem ohrožuji anonymitu svého hledáni ;-)

Tororista.

xChaos 16. července 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x] ✘✘ [ + ] -2 [2x] [ - ] [nedomyšlené[x]] ↻ 44 [Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
:) xChaos 25. července 2012 ← komentářů 8123 ← [0%] -1 [5499x]
[ + ] 0 [0x] [ - ] ← hodnocení komentáře nevyžaduje registraci ↻ 98 → 1
[Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci] → [/-/20859]

Způsob zacházení s uživateli snažícími se moderovat obsah TečkyCZ přes TOR se ještě trochu změnil...

Nebudu ze strategických důvodů oznamovat konkrétní nastavení jednotlivých timeoutů - ostatně, to v mém budoucím projektu decentralizované sociální sítě bude konfigurovatelné provozovatelem daného node a svým způsobem, svůj význam by mohlo mít i použití náhodných čísel v nějaké rozmezí.

Ale podstatné je, že pravidla hry pro "tororisty" se opět změnila:

1) jeden objekt nyní lze přes TOR moderovat víckrát - ale ne příliš často (asi podobně, jako ho nejde víckrát moderovat ze stejné IP adresy). Z krátkodobého hlediska se to tedy chová stejně - ale při rozumné míře využívání anonymizace si nikdo ani nevšimne, že tam nějaké omezení je.

2) Naopak jsem ale přidal ochranu, na kterou narazí ti, co by přes TOR chtěli moderovat třebas i různé objekty, ale příliš rychle po sobě - například nedávno jsem dostal přes 300 záporných moderačních bodů ve velmi krátkém čase - 390 kliknutí za asi 15 minut, to opravdu svědčí spíše o svižném ukazováčku, než o tom, že by klikající stíhal přemýšlet, na co vlastně kliká...

mysql> select COUNT(0), MIN(lasttime), MAX(lasttime) from ratings where hostname="tor19.anonymizer.ccc.de" and DATE(lasttime)="2012-07-24";
+----------+---------------------+---------------------+
| COUNT(0) | MIN(lasttime) | MAX(lasttime) |
+----------+---------------------+---------------------+
| 390 | 2012-07-24 22:46:48 | 2012-07-24 23:02:09 |
+----------+---------------------+---------------------+
1 row in set (0.00 sec)

I zde nyní existuje určitý timeout. A přiznám se, že jsem nakloněn tomu takový timeout stanovit i u počtu hlasování z jediné statické IP adresy (tedy ne přes TOR) za určité časové období (i když tam to bude z pochopitelných důvodů daleko benevolentnější...)

Znovu bych rád zdůraznil, že jakákoliv např. antispamová ochrana komentářového systému postavená na moderaci ztrácí smysl, pokud si jeden uživatel bude moci snadno vytvářet nové identity jediným kliknutím. Víceméně se snažím ubránit tomu, abych musel vytvářet uzavřené, exkluzivní komunity, které nové členy přibírají kooptací - reálný svět takto snad musí fungovat, budiž, ale v kyberprostoru si snad můžeme dopřát luxus, jakým je např. inkluzivní moderace (pokud se budeme bránit nejkřiklavějším nejpřímočařejším formám zneužití)
 

Zobrazeno 162 komentářů z 162 nalezených (zpracování trvalo 2.73 sekund).

Pozor, vložením komentáře souhlasíte s pravidly hry TečkyCZ! [zobrazit pravidla] →
Ochrana proti spambotům - tři-krát-tři je ... ? (napište číslicí - nemělo by byt potřeba při zapnutém JavaScriptu)
Sociální síť (přihlaste se předem, 1. řádek<=105 znaků=status, zbytek=odkaz)
Offtopic resolver (týká se odpověď původního tématu, nebo patří jinam?)
Přezdívka (povinně) - nepoužívejte speciální znaky, mezery=podtržítka
E-mail (volitelně) - zobrazí se ikonka → [Gravatar] nebo → [Libravatar]

 Nelze použít HTML [zobrazit mikrosyntax] →

Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu. Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na uvedení platné e-mailové adresy.


Ano Anonymitě čtenářů a komentátorů, Ne anonymní moderaci [Začátek článku] [Začátek komentářů]
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Aktuální debaty] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů]
Tiskové zprávy a otevřené dopisy přebíráme z nejrůznějších informačních kanálů (bez výslovného souhlasu autorů)
Licenční práva k použitým obrázkům a grafickým motivům nejsou definována (přebírejte pouze texty bez obrázků)
Texty článků i komentáře bez uvedení copyrightu jsou chráněny GNU Free Documentation License
Publikační systém TečkyCZ vyvíjejí Arachne Aerospace, webhosting sponzorují SPOJE.NET
Založeno na Quzo engine, (G)1999-2002 David Čermák, (G)2002-2013 Michael Polák
Seznam aktuálních článků na TečceCZ je dostupný také ve formátu RSS (XML)
Můžete také sledovat TečkuCZ na Google+ nebo Twitter feed TečkyCZ
Články přebírá i rubrika Věda a výzkum na serveru Právě dnes
TečkaCZ občas prochází testy XHTML a CSS2 validity
SPOJE.NET Arachne Labs
       TečkaCZ
  •  
  • Čtení komentářů →
  • Psaní komentářů →
  • Debaty →
  • Články →
  • Tagy →
  • Ročníky →
  • Rubriky →
  • RSS kanály →
  • Vzhled →
  • Ostatní →
  •  
[] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] [] []
  •